[~KOT~]

Сообщение от Hartmann

Рабочим приходилось туго по всей Европе и Северной Америке.

На обсмотревшегося Говорухина ымперца ты не похож а говоришь лютую ересь. Глянь ка, сколько хлеба в среднем жрал средний янки и сколько средний русский в так любимой тобой РИ.

Сообщение от Hartmann

Фейспалм.жпг

Если тебе не знакомы основы теории государства и права, то можешь засунуть свой фейспалм куда подальше.

[Hartmann]

Сообщение от ~KOT~

На обсмотревшегося Говорухина ымперца ты не похож а говоришь лютую ересь. Глянь ка, сколько хлеба в среднем жрал средний янки и сколько средний русский в так любимой тобой РИ.

ки вообще ели больше, в силу того Америка держалась особняком от большинства европейских стран.

Сообщение от ~KOT~

Если тебе не знакомы основы теории государства и права, то можешь засунуть свой фейспалм куда подальше.

Известна ли вам разница между конституционной монархией и абсолютной?

[~KOT~]

Сообщение от Hartmann

ки вообще ели больше, в силу того Америка держалась особняком от большинства европейских стран.

Я даже не представляю как ещё оценить благосостояние. Наверное по количеству аудио магнитофонов на душу населения? Ну ещё можно посмотреть на решающий во всех отношениях, в силу своей комплексности, показатель - среднюю продолжительность жизни в РИ, но ведь этот факт опять не в пользу ымперцев, оголтело фапающих на царя-тряпку, так что наверное не будем его брать во внимание

Сообщение от Hartmann

Известна ли вам разница между конституционной монархией и абсолютной?

Вполне. Только при чём здесь конституционная монархия в Англии и абсолютизм?

[Hartmann]

Сообщение от ~KOT~

Я даже не представляю как ещё оценить благосостояние. Наверное по количеству аудио магнитофонов на душу населения?

по количеству аудио магнитофонов на душу населения?

аудио магнитофонов

Революция 1917 года.

Сообщение от ~KOT~

Ну ещё можно посмотреть на решающий во всех отношениях, в силу своей комплексности, показатель - среднюю продолжительность жизни в РИ, но ведь этот факт опять не в пользу ымперцев, оголтело фапающих на царя-тряпку, так что наверное не будем его брать во внимание

Собственно учитывая условия в которых находилась тогда Российская Империя это было вполне нормально. Страна проходила через индустриализацию, которая шла куда мягче, чем, скажем, в той же Англии где в свое время крестьянам пришлось куда хуже, уже не говоря про условия рабочих. Ну и любителям пофапать на грузинского бандита не стоит незабывать, что при Императоре не было такого что бы от голода погибали миллионами, а на войне гибли в окружении целые армии, в то время как враг доходил аж до Дона.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hartmann

а на войне гибли в окружении целые армии, в то время как враг доходил аж до Дона.

При Императоре Германия на два фронта воевала,если кто забыл,причём Восточный фронт был второстепенным. И военная машина Второго Рейха была куда слабее,чем у Третьего. Зато при нём было позорное поражение крошечной Японии-отличный пример бездарности и гнилости царского командования.

[Типочек]

Сообщение от Шайтан-батыр

Зато при нём было позорное поражение крошечной Японии-отличный пример бездарности и гнилости царского командования.

а царь не командовал, командовал виликий полковадец куропаткин, у которого тактика была отступать. а царь на лошадке гонял да цветочки нюхал, ему не до войны было.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Типочек

а царь не командовал

Я же не говорю,что царь командовал. Я имею в виду его офицеров и Генштаб.

[Hartmann]

Сообщение от Шайтан-батыр

При Императоре Германия на два фронта воевала,если кто забыл,причём Восточный фронт был второстепенным. И военная машина Второго Рейха была куда слабее,чем у Третьего

Минуточку, помимо Германии, Российская Империя воевала еще ис Австро-Венгрией и с Османской империей. А туповатые советские командиры не смогли даже с одним фронтом справится, пока немцы до Волги не дошли.

Сообщение от Шайтан-батыр

Зато при нём было позорное поражение крошечной Японии-отличный пример бездарности и гнилости царского командования.

Угу, а поражение крошечному Вьетнаму США типа говорит нам о том, какое нехорошее было командование у американцев, да?))))

[Ранн]

Минуточку, помимо Германии, Российская Империя воевала еще ис Австро-Венгрией и с Османской империей. А туповатые советские командиры не смогли даже с одним фронтом справится, пока немцы до Волги не дошли.

1) Можно по подбробнее про кровавые бои на русско-турецком фронте?
2) И как она воевала, Австро-венгрия то? Правильно, очень плохо, потому что у ней проблем было не меньше, чем у России. Недаром она под конец развалилась.

Сообщение от Hartmann

Угу, а поражение крошечному Вьетнаму США типа говорит нам о том, какое нехорошее было командование у американцев, да?))))

В общем то да, и еще Корею вспомнить надо. Эта война продемонстриовала способность США вести войны с более мене серьезным противником. Точнее, неспособность.

[Hartmann]

Сообщение от Ранн

1) Можно по подбробнее про кровавые бои на русско-турецком фронте?
2) И как она воевала, Австро-венгрия то? Правильно, очень плохо, потому что у ней проблем было не меньше, чем у России. Недаром она под конец развалилась.

1) Это не ко мне, а к учебнику по истории.
2) Факт остается фактом: Российской Империи пришлось воевать сразу с тремя могущественными державами, причем сравнительно успешно и это уступая не только по качеству но и количеству. А тупые красные командиры проиграли одной, имея численное и качественное (по технике) превосходство, допустив Вермахт аж до Дона.

Сообщение от Ранн

В общем то да, и еще Корею вспомнить надо. Эта война продемонстриовала способность США вести войны с более мене серьезным противником. Точнее, неспособность.

Ну да, только так сложилось у США самая боеспособная армия в мире.

[Типочек]

Это не ко мне, а к учебнику по истории.

дак твои суждения из учебников, фантастика

Факт остается фактом: Российской Империи пришлось воевать сразу с тремя могущественными державами, причем сравнительно успешно и это уступая не только по качеству но и количеству. А тупые красные командиры проиграли одной, имея численное и качественное (по технике) превосходство, допустив Вермахт аж до Дона.

ой а ты забыл о существовании антанты, против немецкой машины воевали многие, вот этот список, смешной немного правда

Скрытый текст:

Сербия, Россия, Франция, Бельгия, Великобритания, Черногория, Япония, Египет, Италия, Португалия, Хиджаз, Румыния, США, Панама, Куба, Сиам, Либерия, Китай, Бразилия, Гватемала, Никарагуа, Коста-Рика, Гаити, Гондурас

ну и ещё пару стран.
а вот по поводу красной армии, соглашусь с тобой в тупизне командования- чего стоит приказ буденого- конницу на танки отправить. а по поводу технического превосходства, то оно было достигнуто только в 43. и да были и не тупые командиры- рокоссовский например.

Угу, а поражение крошечному Вьетнаму США типа говорит нам о том, какое нехорошее было командование у американцев, да?))))

вьетнаму и северной корее помогал ссср, причем не хило помогал. а сша привыкли добивать, а не воевать.

[Ранн]

1) Это не ко мне, а к учебнику по истории.

То есть аргументы слились не начинаясь. Круто.

Факт остается фактом: Российской Империи пришлось воевать сразу с тремя могущественными державами, причем сравнительно успешно и это уступая не только по качеству но и количеству.

Могущественными? Да ты юморист. Кстати а Франция и Ко в это время типа не воевали?

А тупые красные командиры проиграли одной, имея численное и качественное (по технике) превосходство, допустив Вермахт аж до Дона.

Вообщето численный перевес на начало войны был у ( Сюрприз-Сюрприз!!) Вермахта, во всем, кроме танков, но если убрать старье и оставить только современные Т-34 и КВ то и в танках у Вермахта был перевес.

Сообщение от Hartmann

Ну да, только так сложилось у США самая боеспособная армия в мире.

Вам дать ссылку про состояние Американской армии накануне войны в Корее, ее моральное состояние и уровень наркоманов алкаголиков? Или сами найдете?
Кстати сколько там танчиков было у США накануне войны а Корее И сколько в стране стало наркоманов и алкашни после Вьетнама?

а вот по поводу красной армии, соглашусь с тобой в тупизне командования- чего стоит приказ буденого- конницу на танки отправить.

Командирыф у нас не тупые, они неопытные. И кстати не только у нас, немцы просто воевали принципиально по новому, а у всех остальных в голове все еще были окопы первой мировой. Вот и тормозили. Повторяю, все, и Запад в том числе.

вьетнаму и северной корее помогал ссср, причем не хило помогал

Тут все таки и менталитете играет роль. Арабам Союз тоже помогал, а с евреями те нифига сделать не смогли, не считая некотрых локальных успехов.

[Типочек]

Вообщето численный перевес на начало войны был у ( Сюрприз-Сюрприз!!) Вермахта, во всем, кроме танков

и в танках был, только это не панзеры и тигры были, а трофейные рено и всякая хрень.

Тут все таки и менталитете играет роль. Арабам Союз тоже помогал, а с евреями те нифига сделать не смогли, не считая некотрых локальных успехов.

ты не путай, арабам социолизм не нужен был, а у северной корее и вьетнама какой до сих пор строй?

[Hartmann]

Сообщение от Типочек

дак твои суждения из учебников, фантастика

Нет, просто даже минимальных познаний в истории достаточно, что бы знать что бои на восточном фронте были не менее интенсивными чем на западном и что Русская Армия неоднократно спасала "западный" фронт удачными и своевременными наступлениями.

Сообщение от Типочек

ой а ты забыл о существовании антанты, против немецкой машины воевали многие, вот этот список, смешной немного правда

Из них настоящие армии имела только Франция и Великобритания.

Сообщение от Типочек

а вот по поводу красной армии, соглашусь с тобой в тупизне командования- чего стоит приказ буденого- конницу на танки отправить. а по поводу технического превосходства, то оно было достигнуто только в 43. и да были и не тупые командиры- рокоссовский например.

Напомнить что было с Рокоссовским до этого?

Сообщение от Типочек

вьетнаму и северной корее помогал ссср, причем не хило помогал. а сша привыкли добивать, а не воевать.

А Японии разве никто не помогал?

Сообщение от Ранн

То есть аргументы слились не начинаясь. Круто.

Нет, просто даже минимальных познаний в истории достаточно, что бы знать что бои на восточном фронте были не менее интенсивными чем на западном и что Русская Армия неоднократно спасала "западный" фронт удачными и своевременными наступлениями.

Сообщение от Ранн

Могущественными? Да ты юморист. Кстати а Франция и Ко в это время типа не воевали?

На другом фронте, при этом как уже писалось ранее мы их неоднократно спасали от разгрома Германской Армией.

Сообщение от Ранн

Вообщето численный перевес на начало войны был у ( Сюрприз-Сюрприз!!) Вермахта, во всем, кроме танков, но если убрать старье и оставить только современные Т-34 и КВ то и в танках у Вермахта был перевес.

Вы на ТТХ немецких танков на 41-й год смотрели?
И насчет численного перевеса - кто ж виноват что тупорылый горец Джугашвили игнорировал показания о скором немецком нападении и не привел войска в боеготовность?

Сообщение от Ранн

Вам дать ссылку про состояние Американской армии накануне войны в Корее, ее моральное состояние и уровень наркоманов алкаголиков? Или сами найдете?
Кстати сколько там танчиков было у США накануне войны а Корее И сколько в стране стало наркоманов и алкашни после Вьетнама?

А сколько после ВМВ спилось? Это конкретный пример того, как самох могущественной в мире сверхдержаве трудно сражаться с более маленькими странами, если им дается такая поддержка.

[Типочек]

Напомнить что было с Рокоссовским до этого

ну да чуть не расстреляли, как и жукова, как и многих.

А Японии разве никто не помогал?

в какую войну именно?

[Hartmann]

Сообщение от Типочек

ну да чуть не расстреляли, как и жукова, как и многих.

С этого и надо начинать.

Сообщение от Типочек

в какую войну именно?

Русско-японскую.

[Типочек]

Сообщение от Hartmann

С этого и надо начинать.

я же согласился с тобой что командование было тупое, благодоря кобе, который всех налево и на право гандошил.

Сообщение от Hartmann

Русско-японскую.

англия и сша помогали, там проиграли две страны. и россия и япония, япония так и того больше.

[Ранн]

Скрытый текст:

Сообщение от Типочек

и в танках был, только это не панзеры и тигры были, а трофейные рено и всякая хрень.

У Вермахтиа на начало войны около 3000 танков, из них современных (Т-3 и Т-4 около 1500, остальные это Т-38(Т) Т-2 и прочие "Рено". То, что первое боевое применение Тигров было уже после начала войны, я знаю

Сообщение от Типочек

ты не путай, арабам социолизм не нужен был, а у северной корее и вьетнама какой до сих пор строй?

Тут дело не в этом, они хотели укантрапупить израиль, и Союз поставил им нехилое количество техники, причем даже больше, чем Вьетнаму и Корее. Тем не менее успехи у них были весьма скромные. Не знаю, может будь онии социалистами, то получилось бы лучше.
Кстати, Южные вьетнамцы воевали не в пример хуже, чем Северные. Забавно, не правда ли?

Нет, просто даже минимальных познаний в истории достаточно, что бы знать что бои на восточном фронте были не менее интенсивными чем на западном и что Русская Армия неоднократно спасала "западный" фронт удачными и своевременными наступлениями.

Весьма бездарными наступлениями. Интересно заметить, что успешными наступления были только когда нам противостояла Австро-Венгрия. Когда приходилось сталкиваться с Немцами, фэйл получался феномиенальным (Таненберг...)
И что было бы с Россией, если бы Часть войск Германии не воевала с французами?
В то же время до 44-го года Союз воевал с Вермахтом один на один.

Из них настоящие армии имела только Франция и Великобритания.

Мало?

А Японии разве никто не помогал?

Наоборот, Союз часть сил оттягивал на себя, плюс Китаезы, плюс Бирма.

На другом фронте, при этом как уже писалось ранее мы их неоднократно спасали от разгрома Германской Армией.

Наоборот, это нас спасали от разгрома.

Вы на ТТХ немецких танков на 41-й год смотрели?

Смотрел. Вполне современные машины.

И насчет численного перевеса - кто ж виноват что тупорылый горец Джугашвили игнорировал показания о скором немецком нападении и не привел войска в боеготовность?

Ой, не надо мне эту резуновщину постить. Сказки про то, что "разведка доложила точно", это известный миф. Читайте Исаева.

[~KOT~]

Сообщение от Hartmann

Видимо ымперцы не проходили в школе такое понятие как "ирония" а жаль, тем же хуже для них.

Сообщение от Hartmann

уже не говоря про условия рабочих.

Если бы реформы, проводимые правительством работали, то нашёлся бы в России хоть один дурак, который пошёл бы на революцию? (с) Ленин. Разжёвываю для особо не понятливых: будь у рабочего, который живёт в нормальных условиях и мыслей о революции не возникнет.

Сообщение от Hartmann

Ну и любителям пофапать на грузинского бандита

Грузинский бандит довёл Гитлера до самоубийства. А Николай II даже не сумел навести порядок внутри.

Сообщение от Hartmann

а на войне гибли в окружении целые армии,

Ну а любителям пофапать на царя-тряпку, стоит вспомнить про гибель армии Самсонова.

Сообщение от Hartmann

А туповатые советские командиры не смогли даже с одним фронтом справится, пока немцы до Волги не дошли.

Кто то тут к учебникам истории пытался отсылать, в то время как самому не мешало бы почаще туда заглядывать. Туповатые советские командиры воевали далеко не с одной Германией.

Скрытый текст:

Смотрим на тёмно-синий цвет. Почти вся Европа.

Сообщение от Hartmann

Российской Империи пришлось воевать сразу с тремя могущественными державами, причем сравнительно успешно и это уступая не только по качеству но и количеству.

Со времён РИ и до 1941 года военная техника шагнула далеко вперёд. Совершенно несравнимые методы ведения войны. Это всё равно что сравнивать боеспособность римских легионеров против мушкетёров. В ПМВ не принимали массового участия танки, штурмовики и стратегические бомбардировщики, механизация армии была совершенно другой. Ферштейн?

Сообщение от Hartmann

И насчет численного перевеса - кто ж виноват что тупорылый горец Джугашвили игнорировал показания о скором немецком нападении и не привел войска в боеготовность?

А ты вообще читал эти бредовые донесения разведки в стиле "возможно они нападут после дождичка в четверг"?

Сообщение от Hartmann

Вы на ТТХ немецких танков на 41-й год смотрели?

Уважаемый, ТТХ это далеко не решающий показатель. Известна ли тебе организационная структура немецкой танковой дивизии?

[Hartmann]

Сообщение от Типочек

англия и сша помогали, там проиграли две страны. и россия и япония, япония так и того больше.

С этим никто и не спроит. Правда нам удалось сделать тоже самое для англичан в Афганистане.
Ранн,

Скрытый текст:

Сообщение от Ранн

Интересно заметить, что успешными наступления были только когда нам противостояла Австро-Венгрия. Когда приходилось сталкиваться с Немцами, фэйл получался феномиенальным

Известно ли вам о Варшавско-Иваногородской операции, когда Русская армия разгромила объединенные силы германцев и австро-венгров?
Можно так же вспомнить Лодзинскую операцию, одно из самых масштабных сражений Первой мировой войны, когда немцы понесли куда больше потери чем Русская Армия. И это только за один 1914-й год. Так что меньше читайте советских агиток, а нормально изучайте историю.

Сообщение от Ранн

И что было бы с Россией, если бы Часть войск Германии не воевала с французами?

Известно ли вам что Россия воевала не только с Германией?

В то же время до 44-го года Союз воевал с Вермахтом один на один.

Германская армия тогда была хуже оснащена, Рейх рапсологал меньшим количеством ресурсов, уже не говоря об общей численности и о том, что Германия крайне поздно перешла на военную экономику.

Сообщение от Ранн

Мало?

Российская Империя так же воевала не с одной Германией.

Сообщение от Ранн

Наоборот, Союз часть сил оттягивал на себя, плюс Китаезы, плюс Бирма.

Китайцы и Бирма это конечно же могучие союзники))

Сообщение от Ранн

Наоборот, это нас спасали от разгрома.

Наступление Русской Армии в Восточной Пруссии предотвратило захват Парижа немцами, хотя город был уже практически в их руках.

Сообщение от Ранн

Смотрел. Вполне современные машины.

ТТХ с советскими того же класса вы сравнивали?

Сообщение от Ранн

Ой, не надо мне эту резуновщину постить. Сказки про то, что "разведка доложила точно", это известный миф. Читайте Исаева.

Известно ли вам когда началась разработка плана нападения на СССР?

~KOT~,

Сообщение от ~KOT~

Если бы реформы, проводимые правительством работали, то нашёлся бы в России хоть один дурак, который пошёл бы на революцию? (с) Ленин.

Именно поэтому большевики с треском продули выборы эсерам, которых они свергали, а потом за них против остатков Русской Армии воевали китайские, латышские и другие наемники.

Сообщение от ~KOT~

Грузинский бандит довёл Гитлера до самоубийства. А Николай II даже не сумел навести порядок внутри.

Ради этого погибло 20 млн. русских.
Насчет Императора согласен - если бы при нем Бланка, Джугашвили, Бронштейна и прочую шваль перевешали, как это делалось в странах Европы, то революции бы не было.

Сообщение от ~KOT~

про гибель армии Самсонова.

Давайте сравним потери с одной лишь Киевской операцией - и все тогда станет понятно.

Сообщение от ~KOT~

Туповатые советские командиры воевали далеко не с одной Германией.

Германия тоже воевала не с одним только СССР.

Сообщение от ~KOT~

Со времён РИ и до 1941 года военная техника шагнула далеко вперёд. Совершенно несравнимые методы ведения войны. Это всё равно что сравнивать боеспособность римских легионеров против мушкетёров. В ПМВ не принимали массового участия танки, штурмовики и стратегические бомбардировщики, механизация армии была совершенно другой. Ферштейн?

Ну и причем тут это?

Сообщение от ~KOT~

А ты вообще читал эти бредовые донесения разведки в стиле "возможно они нападут после дождичка в четверг"?

Такие бредовые что они сбылись?

Сообщение от ~KOT~

Уважаемый, ТТХ это далеко не решающий показатель. Известна ли тебе организационная структура немецкой танковой дивизии?

В общих деталях известна. А теперь почитайте воспоминания немцев о боевых столкновениях с советскими танками, чем они пробивались, итд.