05.08.2012, 20:48 | #1741 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Скрытый текст: Скрытый текст:
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 05.08.2012 в 21:05. |
||
|
05.08.2012, 20:49 | #1742 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Цитата:
Цитата:
Сравнивайте в процентном выражении. Ну не во много раз. Раза в 3-4.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
05.08.2012, 21:12 | #1743 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
COMMIE, классическая реакция, весь ваш пост можно перевести как "ответить мне на ваши аргументы нечего, я вас просто назову дураком и убегу поджав хвост")))
По поводу голода в Поволжье читаем Полякова, по поводу той же Англии читаем тут. Ну и таки понятно, что для школьника начитавшегося Гоблина научно-исторические работы уважаемых историков с мировым именем это "черносотенная пропаганда". Цитата:
Цитата:
Учитывая общие массштабы количества пленных это имеет большую разницу. Уже не говоря о том, что предательское отношение большевиков к пленным-красноармейцам куда страшнее.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
05.08.2012, 21:20 | #1744 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Цитата:
У тебя аргументов нет никаких вот про потери Скрытый текст: Добавлено через 5 минут Скрытый текст:
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 05.08.2012 в 21:26. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
05.08.2012, 21:27 | #1745 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Из моего поста на этой же странице:
Цитата:
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
05.08.2012, 21:45 | #1746 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Hartmann, А млин, да, увидел еще пару названий после твоей ссылки) Но, в любом случае, я тебе привел про РИ не меньше именитых историков и как-то выходит, что РИ вовсе не была сверхдержавой, скорее наоборот) В любом случае, понимаю, что это пустой спор, ибо ты заражен антикоммунизмом до предела. А насчет наездов, скажу, что твоя тупизна уже просто достала. Ладно еще, ненавидеть СССР, но оправдывать Гитлера, и утверждать, что никакой антирусской политики у немцев не было, когда факты говорят об обратном, эт надо обладать особенным умом. Ну и твоя упертость просто поражает --- я привел тебе с десяток работ об РИ и СССР и ты их отвергаешь, мол большевики писали. По твоей же логике я вполне могу забить и на твои источники, ибо предвзятые капиталисты писали) Ну и еще один момент --- твою такую же детскость и неадекватность выдает отношение к Ленину --- сифилитик, не твои слова случаем? Ленин --- великая личность, тебе до него, как до Китая раком, критиковать его можно, но оскорблять ( как пацаны со двора делают, кстати, ты в курсе, что Ленин не болел сифилисом) не имеешь права ( ни один ученый до такой мелочности не опускался) Но и критиковать ты его не можешь --- не дорос явно, оттуда и сифилитик идет.
Скрытый текст:
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
05.08.2012, 22:21 | #1747 | |||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
COMMIE,
Цитата:
Более того, в определенных аспектах РИ не просто была на равне, а лидировала. Так например русские ученые того времени сделали немалый вклад в науку, в то время как русские изобретатели сделали колоссальный вклад в технический прогресс (один Сикорский чего стоит). Пытаться сравнить РИ начала ХХ века со всеми болезнями индустриализирующейся державы с СССР 1950-х - это просто идиотизм. Начиная с того, что геполитическая ситуация тогда была другая и заканчивая тем, что перед СССР не стояли такие сложные задачи как перед РИ. Что касается уровня жизни в РИ, то не стоит забывать, что тогда, опять же, шел процесс индустриализации, которому характерен низкий уровень жизни для масс населения. Опять же, этот процесс, как показал опыт других стран Европы был временным и был необходимым злом, для сохранения геополитической мощи Империи. Цитата:
Где вы такое вычитали, мой милый коммунистический наркоман? Эта "великая личность" сыграла решающую роль в гибели миллионов русских людей, последовательно уничтожала русскую национальную элиту и культуру. Русский, оправдывающий Ленина это тоже самое, что еврей оправдывающий Гитлера. Цитата:
Индустриальный рост экономики это не отменяет. Вот неплохая статья на тему: http://www.cepr.org/meets/wkcn/1/165...s/Borodkin.pdf
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
|||
|
05.08.2012, 22:52 | #1748 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Хартманн, мне надоело уже перекидываться с тобой односложными фразами, поэтому предлагаю тебе внимательно прочитать мой материал про РИ и СССР и по пунктам опровергнуть его, но не так как сейчас, а используя работы историков с цитатами, указанием на источники ( название страницы и т.п) Причем не приводить аргументы типа ''по сравнению с 1860 в 1913 году было выплавлено в 3 раза больше чугуна и стали'' , это я и без тебя знаю, а опровергать мои утверждения по пунктам, например об определяющей и отрицательной роли иностранного капитал в экономике РИ --- ты опровергаешь это утверждение с доказательствами, цифрами, со ссылкой на источник ( и со страницей, что очень желательно) и также по другим моим утверждениям, в частности про соц. сферу, которой в РИ не было ( если смотреть структуру бюджета)
Просто отрицание этих утверждений без какой-либо аргументации или доказательной базы, не применяются. Также не принимаю тех англоязычных авторов, что ты привел не только потому, что они заангажированы ( почему, писал выше), а еще и потому, что у меня есть сомнения в том, что ты эти книги читал, хотя бы потому, что они на другом языке, а твой уровень владения английским наверняка низкий. Про Гитлера читай свои собственные посты, в частсности бред про великий русский народ, что якобы писал Алоизыч. Ну и твое положительное отношение к Локотской республике явно показывает отношение к немцам и лично алоизычу как к освободителям и благодетелям русского народа, что уже клиника. Реальность была другой. Почитай для начала хотя бы Википедию. Насчет Ленина --- прежде чем критиковать его, надо для начала прочитать и изучить его труды, а не бросаться пустыми обвинениями. Я вот тоже могу сказать, что капитализм и царь уничтожили страну, приведя ее к революции, уничтожив миллионы русских людей, и это будет такой же правдой, что и вашей про Ленина и коммунистов, т.к они все не базируются на доказательной базе. Поэтому, если хотите быть настоящим антикоммунистом, то прочтите для начала работы марксистов, подготовьте аргументы и громите их, причем аргументы типа убийств миллионов людей(хотя это закономерно во время любых революций, тем более, что русские в итоге получили огромный толчок к развитию) или распад СССР(тот же Китай здравствует) не принимаются, ибо можно точно также, извиняюсь, обосрать и капитализм, особенно на примере России. Просто берете работу например Маркса и, использую док-ва, опровергаете, например, формационный подход или опровергаете утверждение о хищиничестве капитализма. А ваши вопли про сифилитика и убийстве миллионов русских ( можно подумать, белые русских не убивали, только леденцы давали, милашки) это уровень пропаганды для масс, плебса и, зачастую, сами эти пропагандисты недалеко ушли от уровня ''быдла''. Поэтому не позорте здесь антикоммунистов планеты, учитывая, что вы прокололись в этой теме 100500 раз. Готовьтесь основательно. Так что, пока не сделаешь так, как я сказал, отвечать в этой теме на твой бред не буду, уж извини. Буду ждать ответа ( если дождусь, конечно )
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
05.08.2012, 23:15 | #1749 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Белые левизну не выражали. Проблема в том,что народ поддерживал левизну,что и показали выборы в УС.
Цитата:
Какое предательское отношение?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
05.08.2012, 23:20 | #1750 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
COMMIE, И опять вы убегаете от моих аргументов.
Я вам буквально в предидущем посте привел ссылку на историческую статью, нписанную совместно русским и американским историками, которая по крипичику разбирает теорию об "отсталости" экономики Империи перед революцией. Вы потрудились эту статью прочитать? Нет, вы снова проигнорировали приведенные мною ссылки и аргументы. Что касается английского языка, то на нем я говорю практически свободно. Ну и если вам местами непонятно, мы же не в ХХ веке живем, есть гугл-транслит и другие подобные программы. Что касается Гитлера, то во-первых в приведенной вами цитате МК в основном говорится про то, что коммунисты захватили власть в России и что Россию это приведет к гибели (как показали события 80-90-х он оказался прав). Во-вторых, для меня хорошо все то, что хорошо для русской нации. Условия русских в той же Локотской Республике это несоизмеримо лучше условий в СССР, я думаю понятно почему. Да и немцы сами бы долго не продержались, даже если бы выиграли войну. Я читал как работы Маркса, так и работы Бланка, и даже работы Джугашвили. Изучив их "труды" у меня и выработалось брезгливое отношение к марксизму и его разнообразным течениям. Впрочем это не меняет и того, что именно коммунисты нанесли наибольший ущерб русской нации, нашей культуре и государственности. Белая Армия тоже не воевала с белыми перчатками, но действия белых офицеров не идут ни в какое сравнение с тем, что творили коммунисты. Впрочем не меньшая неприязнь у меня и к современным псевдо-капиталистам. Впрочем, пустое. Либо вы читаете приведенную мною статью и отвечаете по пунктам на приведенные в ней факты, либо в нашей дальнейшей дискуссии нет смысла, так как продолжите увиливать от моих аргументов. Добавлено через 17 минут Цитата:
А народ тогда поддерживал популистические идеи, распропагандированные революционерами. Впрочем крестьянские восстания как бы намекают нам об иллюзорности поддержки большевиков народом. Цитата:
Сталин отказался подписывать Женевскую конвенцию, хотя все цивилизованные страны того времени ее подписали.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков Последний раз редактировалось Hartmann; 05.08.2012 в 23:39. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
05.08.2012, 23:50 | #1751 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
И в чём это выражалось? Алексеев был монархистом,как тут уже сказали.
Цитата:
Советских военнопленных погибло более 30% от общего числа,французских-около 2%. Полагаю,большинство погибли от скудного питания,тяжёлых условий содержания,каторжного труда,пыток и издевательств надзирателей. Многих целенеправленно казнили. Во-первых,её подписала РИ,во-вторых,её подписала Германия и,согласно ей,должна была соблюдать её правила. Она же их грубейшим образом нарушала.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
05.08.2012, 23:55 | #1752 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Hartmann, Cудя по твоим постам, я сомневаюсь, что ты читал работы марксистов. Уж Маркса ты точно не читал, судя по нашему спору. Насчет статьи --- она меня не опровергает вообще никак, то, что экономика РИ росла быстрыми темпами, говорили и марксисты, зато в статье ни слова не говорится о социально-политическом положении населения, также как и не говорится о зависимости РИ от иностранного капитала, точнее говорится, но так мимоходом, мол вранье это все, но доказательств так и не приведено. Также в статье приводится утверждение о чрезвычайном отставании РИ по продукции на душу населения, как советского мнения, но утверждение опять же, не опровергается. К тому же данные по РИ завышены --- встатье говорится о про-ве РИ как 5.3 проц. от общего, хотя самя максимальная оценка, которая дается в англоязычных источниках, например, кенвуда 4.4. Ну да ладно. Также никак не комментируется производительность труда, хотя она была ниже даже среднемирового уровня. При этом, говоря о росте российской экономики, авторы забывают упомянуть, что отставание РИ от США увеличивалось, а от Германии практически не изменялось, хотя по отношения к Британии, да, согласен отставание сокращалось. В целом, статья однобокая, комплексного анализа состояния всей РИ здесь нет, кроме описания эк.роста, чего я знал и без тебя. Да, если судить о РИ на основании только этой статьи тогда да, РИ через какое-то время могла стать третьей или даже второй эк.державой. Но это эк.рост в сферическом вакууме, что не годится для опровержения моей позиции. Ну и в целом, за тридцать лет капитализма, РИ как была аграрной державой, так ей и осталось, соответственно оставаясь и сырьевой, т.е зависела от экспорта зерна, не случайно, царское правительство по максимуму экспортировало зерно, даже несмотря на голода ибо от этого зависело существование гос-ва. СССР же за 20 лет поднял свою доля в про-ве с 2 до 20 проц. и стал подлинно индустриальной державой, благодаря чему и победил в ВОВ. Так что, вопрос открыт.
Что касается Гитлера, то если он такой милашка, почему на оккупированной немцами территории погибло 20 проц.населения ( нигде больше столько не погибало кроме Польши) На это ты так и не ответил.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
07.08.2012, 18:55 | #1753 | |||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
COMMIE, с работами Маркса я знаком, и поэтому и являюсь противником марксизма и подобных ему течений.
Впрочем почему марксизм не состоятелен я подробно разложил еще в теме про капитализм. Собственно статья затрагивает именно экономический аспект поздней Российской Империи. Согласно статистике времен Российской Империи с 1881 по 1913-й наблюдался громадный экономический рост. Отставание России от Англии сократилось на треть, а от Германии на четверть. Ну а отставание от Америки было общей бедой всех стран Европы. Почему - надеюсь, обьяснять не надо. Собственно статья ценна так же тем, что подробно разбирает советскую историографию российской экономики. Потрудитесь прочитать эту часть статьи, это крайне важно для понимания вами того, почему советский подход был крайне не полным. Стоит так же затронуть и советский миф о "голодном экспорте" зерна. Во-первых, как уже писалось ранее, голод вызванный действиями большевиков (и не один) были куда масштабнее и страшнее. Один голод в Поволжье унес жини 5 миллионов человек. Что характерно, поздние голода 20-х и 30-х были вызваны теми же причинами, что и голода в Российской Империи, только с куда большими жертвами. Не стоит так же и забывать, что после голода 1891-го года, экспорт зерна был резко сокращен. Что касается социально-политического положения то тут сторонникам большевиков лучше не заводиться. До революции, Россия была типичным европейским государством, со стандартными европейскими институтами, местным самоуправлением, независимыми судами, а в последние 12 лет - с функционирующей демократией, с реальными партиями и внутренне-политической борьбой. После прихода большевиков к власти все это было уничтожено. А все достожения большевиков, в частности по здравоохранению и образованию были и так запланированы в комплексе маштабных реформ, которые должны были произойти после окончания Великой Войны. Добавлено через 10 минут Цитата:
Цитата:
Ничего подобного со времен Пугачева припомнить сложно. Цитата:
Германия воевала не с Российской Империей, а с СССР, который конвенцию подипсывать дмеонстративно отказался. В Красной армии пленных не бывает, есть только дезертиры и перебежчики)))
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков Последний раз редактировалось Hartmann; 07.08.2012 в 19:05. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
08.08.2012, 13:38 | #1754 | |||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Hartmann, В работе говорится о том, что большевики дескать занижали показатели. Возможно, но для этого авторы должны были бы привести те критерии и те отрасли промышленности, по которым оценивали российскую экономику советские авторы, также как они объясняли свои индексы. Но сделано этого не было. Поэтому утверждение о занижении недоказуемо. Тем более, итоговая разница не так уж велика --- 5.3 против 4.4 Но опять же --- важно не это, а то, что тезис о быстром росте российской экономики не является каким-то откровением, и если бы данные авторы почитали бы повнимательнее советские работы, то удивились бы, узнав, что и у них, и у их идеологических врагов выводы похожи. Более того, в СССР была установка о закономерной и поэтапной смене формаций, поэтому историки в соответствии с линией партии должны были доказать развитость ( относительную) капитализма в РИ, т.е страна должна была быть готова к социализму. И сомнительно, что при этом стали бы занижать показатели. Какого-то разгрома большевистской версии я там не уидел, кроме утверждения о занижении, но ничем не доказанного. В целом, я бы отметил, что “Проблемы экономического развития России столь сложны и, как это ни парадоксально, столь недостаточно разработаны в аспекте практических измерений динамики роста, что требуют ряда специальных исследований” ( Мельянцев), поэтому с экономическими показателями того периода всегда будет неразбериха. В целом же, повторюсь, статья неполная и показывает только уровень экономического роста, который действительно был высокий, но только и всего. Без комплексного анализа состояния всей РИ эта статья бесполезна, по большому счету. И еще --- ---- авторы утверждают, что РИ была отсталой по мнению большевиков ( что правда), и начинают опровергать это мнение, приходя к выводу, что РИ сокращала отставание от передовых стран и какбэ большевики сосут ---- на лицо явная подмена понятий --- быстрый экономический рост еще не значит, что страна развитая, и если, скажем, Зимбабве по своему эк.росту превосходит США и понемногу сокращает отставание это не значит, что она является ровней США. Но ведь именно это авторы и утверждают! Также авторы не приводят своих данных по поводу про-ва на душу населения, а ведь это очень важная характеристика эк. развития . По моим данным РИ только ухудшала данные показатели, также как и производительность труда. То, что авторы не стали опровергать советскую оценку свидетельстует о том, что альтернативных данных у них нет, след, тезис о догоняемости РИ зап.стран уже под вопросом. Самое же важное, что авторы не отметили, это то, что за 30 лет РИ как была, так и осталась преимущественно аграрной и сырьевой страной, для сравнеия же, Германия, начинавшая примерно с того же, за эти же года стала второй эк.державой.
По поводу голодов --- повторяю еще раз, в РИ они были постоянны, в СССР были ликвидированы. Последний голод же в РИ был в 1912, за год до пика развития страны. Насчет экспорта зерна --- он был всегда, даже в голодные годы, т.к от него зависел российский бюджет ( ну и от водки еще) да в 1891 году на время отменили экспорт, но уже в августе, когда голод бушевал несколько месяцев, причем действия правительства были по общепризнанному мнению неудачны. Примечательно, что последующие голода в РИ замалчивались. Про голода 1921 и 1946 я уже объяснял --- основная причина военная разруха плюс засуха. Про 1932 почитай Мартенса. Про соц-политическое положение не надо гнать --- до 1905 года у населения не было элементарных гражданских и политических прав, да и та демократия, что была введена --- фикция по-большему счету. почитай хотя бы как формировались думы плюс их постоянные разгоны. Про большевистскую демократию советую почитать про демократический централизм и советы и прекратить нести бред. Насчет местного самоуправления ---- никакого равенства там тоже не было, заправляли всем богачи, хотя бы на имущественный ценз посмотри, да и в целом местное самоуправление постоянно реформировалось, к тому же многие вопросы опять же решались центром. Про соц.реформы также --- судя по бюджету их не было вообще, о чем говорит и санитарное состояние русских городов и средняя продолжительность жизни ( на уровне колоний) Образование было низкого качества, о чем свидетельствуют затраты на душу населения ( у Венгрии и то в 2 раза больше) Вообще это последний раз, когда я отвечаю на твои бездоказательные утверждения -- приводим цифры, факты, цитаты ученых, а не свое мнение, ага. Цитата:
Ой ну не ври. Во время первой русской революции в одной только центральной России крестьяне пожгли 3 тыс.помещмчьих усадеб. На Украине в Полтаве для подавления крестьянских выступлений понадобилось 200 тыс.солдат --- пятая часть всей русской армии, и это без полиции и казаков, да и только в одном регионе! Цитата:
Цитата:
Во-первых, если бы ты был знаком с Марксом, то не привводил липовых цитат в этой теме и не городил бы чушь, поэтому не надо тут врать. Во-вторых, несостоятельность марксизма доказыается в научных работах, а не на игровом форуме. Однако пока ни один ученый не смог как-то опровергнуть марксизм, да многие критикуют его, но вот взять и уничтожить ---- проблема-с. Да и если бы марксизм был бы повержен, как думаешь, существовали сейчас бы соц.страны ( а они есть), десятки полит.партий использовали бы марксизм как свою идеолгию и у нее было бы миллионы сторонников? Концы с концами не сходятся. Но если ты уверен в том, что ''разгромил'' марксизм, можешь обратиться в Нобелевский комитет. Может, премию дадут. Шнобелевскую.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 08.08.2012 в 14:16. |
|||
|
11.08.2012, 18:57 | #1755 | |||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
COMMIE, Они привели данные критерии, даже перечислили их. Занижали не показатели индустриального роста как такового, а более второстепенные показатели, подробне в статье (уже не обессудьте прочитайте сами, сама статья не такай уж и большая, а мне по 20 раз лень заглядывать). По сути, перед советскими "историками" стояла довольно противоречивая задача: с одной стороны нужно было доказать то, что экономика РИ была "готова" к переходу к коммунистической. С другой - нужно было оправдать революцию как таковую, то есть представить экономику РИ "отсталой", итд.
Аналог с Зимбабве не работает по простой причине - его отставание от тех же США не сокращается. РИ же стремительно сокращала свое отставание в силу поздней индустриализации. Непонятно, откуда взят тезис о том, что РИ оставалась аграрной страной. Такие то крупнейшие заводы в мире на Урале, пятая по мощи индустриальная экономика (что в многополярном мире 1910-х очень и очень даже), ваш источник на эту тему явно предвзят. По поводу голодов я уже разжевывал не один раз - в РИ последний реальный голод (более поздние голода были высосаны из пальца советскими историками) был в 1892-м, против него были предприняты довольно эффективные методы по его ликвидации. В СССР последний голод наблюдался аж в 1940-е. Это тогда, когда даже в побежденных странах Оси, разрушенных, в послевоенной разрухе, масштабных голодов не было. А в "стране-победителе" от одного голода погибло от 1 до 1.5 миллиона человек. Уже не говоря, про голода которые происходили до этого, в 1930-е и 1920-е. Насчет социально-политического развития, опять же, имелась реальная демократия. Уже не говоря про наличие такого института как Госсовет, который существовал вообще на протяжении 100 лет до революции. В сравнении с другими европейскими странами, демократия в России осоебнно не отличалась - имелись и "нечестные" элемнты (включая разгоны), но все, опять же, познается в сравнении. То же самое касается местного самоуправления - было бы странно, если бы решающую роль играли не работающие крестьяне, да и данный институт был намного либеральне своих западных аналогов. Говоря о социальных реформах, то не стоит забывать что речь идет о периоде индустриализации, когда "утром деньги (создание индустриальной базы", а вечером стулья (создание адекватных социальных институтов и соответствующих реформ)". Про реформы я уже приводил источники не однократно, причем не только я. Было бы хорошо если бы вы читали хотя бы пару последних страниц в теме, что бы не задавать одни и те же вопросы по 10 раз. Нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Идеологии не могут быть "повержены". Их просто можно начать считать несостоятельными, уча уроки истории. Марксизм тому пример - почти все страны, принявшие марксизм либо потерпели сокуршительный крах (СССР, страны Вост. Блока), либо перекатились в капитализм (Китай), либо ничего из себя не представляют и потихоньку тоже перенимают капиталистические методы (та же Куба).
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
|||
|
12.08.2012, 01:36 | #1756 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Из задницы милейший, не иначе как из задницы. Соотношение город/село и показатели импорта/экспорта как бэ намекают именно на унылую аграрность РИ, несмотря на твою дурацкую промышленность, целые отрасли которой нередко оказывались под ощутимым а порой и под полным влиянием иностранных капиталистов и которая не смогла предотвратить снарядный голод в начале Империалистической войны.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb Последний раз редактировалось ~KOT~; 12.08.2012 в 01:40. |
||
|
12.08.2012, 05:34 | #1757 | ||||
Юзер
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет. Джеймс Гиббонс Хьюнекер. F.C.Liverpool FAN |
||||
|
12.08.2012, 17:59 | #1758 | ||||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
А снарядный голод в начале Великой Войны - следствие коррупции-с, вопрорс с которой тогда и решили. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще-то реализация реформ была долгосрочной и была вообще отложена в связи с началом Великой Войны.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков Последний раз редактировалось Hartmann; 12.08.2012 в 18:14. |
||||
|
12.08.2012, 19:34 | #1759 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Цитата:
Да. Там нет демократии. Там конституционная монархия.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
12.08.2012, 20:51 | #1760 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Рабочим приходилось туго по всей Европе и Северной Америке. Так как сформировалась индустриальна инфраструктура, но под нее еще не была подведена соответствующая социально-юридическая база. Впрочем это был вопрос времени.
Фейспалм.жпг
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
Метки |
историческое событие, николай 2, новейшее время, революция 1917 |
|
|
|