[Мота]

Сообщение от Мозг

А их нужно так серьёзно понимать? Я понимаю, глава гос-ва, но не Бог же.

Царь! У нас Царь, не меньше. Который держит руку на пульсе ко всему, что касается страны. Вплоть до того, что пьяный дядя Вася из соседнего подъезда написал у твоей квартиры. Причём так считают все, начиная от коммунистов, кончая либералами. Что самое забавное, последние считают, что достаточно сменить Царя (!), выбрать нового (!!) и тот уж точно наведёт порядок (!!!). Забавно это слышать в особенности от либералов.

[Zart]

Сообщение от Мота

Царь! У нас Царь, не меньше. Который держит руку на пульсе ко всему, что касается страны. Вплоть до того, что пьяный дядя Вася из соседнего подъезда написал у твоей квартиры. Причём так считают все, начиная от коммунистов, кончая либералами. Что самое забавное, последние считают, что достаточно сменить Царя (!), выбрать нового (!!) и тот уж точно наведёт порядок (!!!). Забавно это слышать в особенности от либералов.

Да, пускай говно будет стабильным и нечего в него дрожжи кидать!!!

[luden]

Сообщение от Мота

Который держит руку на пульсе ко всему, что касается страны.

Нет, ну серьёзно пробка на лениниградке. Пока Медведев рожу не скорчил решить не могли. Скорчил всё рассосалось. Вертикаль итить её.

Сообщение от Мота

Что самое забавное, последние считают, что достаточно сменить Царя (!), выбрать нового (!!) и тот уж точно наведёт порядок (!!!). Забавно это слышать в особенности от либералов.

Эм, ты пропустил всю суть митингов, шо-ле? Они как раз за децентрализацию, и делегированию населению выборы мелких управителей.

[Hartmann]

Сообщение от luden

У нас два дварианта. Либо власть неадекватная вообще и тогда винтовки в зубы и вперёд. Либо власть адекватная, тогда договариваемся и находим компромисс.
А позиция - кричать что власть неадекватная. Ну как бе, это странный манёвр.

Существует мнение, что лидеры оппозиции, особенно ее либеральный сегмент вообще не заинтересованы как в смене власти, так и в попытке повлиять на нее. Имеется огромный потенциал, но со стороны разнообразных орг. комитетов отсутствует политическая воля как таковая . Иными словами, даже не смотря на организационный фейл, собираются десятки тысяч человек, но это ни к чему не приводит кроме блеяний либералов-девяностников на тему "давайте вежливо попросим власть нам уступить, вдруг они согласятся". Что бы достичь реальных результатов, необходима смена верхушки оппозиции. Лево-либеральные деятели полностью доказали свою несостоятел;ьность и политическую импотенцию, и это не смотря на широкую народную поддержку оппозиции и околоплинтусный уровень властей.

[Arhitecter]

Сообщение от Hartmann

Лево-либеральные деятели полностью доказали свою несостоятел;ьность и политическую импотенцию, и это не смотря на широкую народную поддержку оппозиции и околоплинтусный уровень властей.

Фашисты спасут Россию, ога.

[Hartmann]

Сообщение от Arhitecter

Фашисты спасут Россию, ога.

Классическое "кто не согласен - то ф0шист".

[pokibor]

Сообщение от Zart

Покибор, не тупи.

Zart, не тупи.

Сообщение от Zart

Путин лет 10 уже негодует по поводу тарифов, но они только увеличиваются.

И? Экономика есть экономика, её щелчком пальцев не исправишь, а об увеличении тарифов в июле было объявлено задолго до выборов.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от luden

Что прости? Если уж на то пошло, то придержать перед выборами тарифы, пообещать с ними справиться, а затем спустить с поводка это манёвр полностью раскрывающий суть управления и цену обещаний.

Об увеличении тарифов в июле было объявлено задолго до выборов. В чём тут обман со стороны Путина, я не понимаю?

Сообщение от Hartmann

Лево-либеральные деятели полностью доказали свою несостоятел;ьность и политическую импотенцию, и это не смотря на широкую народную поддержку оппозиции и околоплинтусный уровень властей.

Открою великую тайну, золотая всегда середина, сдвиг в правые идеи ничуть не сдвига в левые.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Открою великую тайну, золотая всегда середина, сдвиг в правые идеи ничуть не сдвига в левые.

И кем же "золотая середина" представлена? То же "едро" ничем не лучше рукопожатных либералов, та же русофобская, анти-национальная политика, только вместо "псевдо-либералисма" у них "псевдо-патриотизм".

[Zart]

Сообщение от pokibor

Экономика есть экономика, её щелчком пальцев не исправишь, а об увеличении тарифов в июле было объявлено задолго до выборов.

Лол, десять лет! Десять! Не один президентский срок, а 2,5. Сколько еще "брежневу" надо лет чтобы оседлать эту чертовку?

[pokibor]

Сообщение от Zart

Лол, десять лет! Десять! Не один президентский срок, а 2,5. Сколько еще "брежневу" надо лет чтобы оседлать эту чертовку?

Неисчислимое множество. "Оседлать экономику" возможно только если наглухо закрыть страну. А так мы - часть мировой экономики, и никуда Вы от этого не денетесь. Если же учитывать финты этой самой мировой экономики, то правительство справляется с ними неплохо. Не супер, конечно, но и в Кремле не волшебники сидят.

Hartmann, хотел ответить, но на пассаже о "русофобской политике" понял, что лучше не стоит.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

"Оседлать экономику" возможно только если наглухо закрыть страну.

фейспалм.жпг
Разве что если под "оседлать" подразумевается развалить все к чертовой бабушке))
Единственный способ оседлать экономику - создать условия для не-сырьевого производства, способного конкурировать на мировом уровне. Такое вполне реально, была бы такой цель. Пока Россия остается сырьевой криптоколонией запада, все разговоры про то как Путин старается че-то там оседлать просто смешны.

[Zart]

Сообщение от pokibor

Неисчислимое множество

Похоже не зря они Сколково открыли...

Сообщение от pokibor

"Оседлать экономику" возможно только если наглухо закрыть страну. А так мы - часть мировой экономики, и никуда Вы от этого не денетесь. Если же учитывать финты этой самой мировой экономики, то правительство справляется с ними неплохо. Не супер, конечно, но и в Кремле не волшебники сидят.

Да, во всем мировая экономика виновата.

[Мота]

Сообщение от luden

Эм, ты пропустил всю суть митингов, шо-ле? Они как раз за децентрализацию, и делегированию населению выборы мелких управителей.

Если они за децентрализацию, то нужно пробиваться во власть уже имеющимся механизмом: с низу вверх. А не сразу вверх. Но этот путь сложен и тернист. Займёт не один год. Я бы даже сказал: целое десятилетие, а то и поколение. Проще покричать: "бандапутинаворуходи".

[pokibor]

Hartmann, да-да, достаточно щёлкнуть пальцами, и всё сделается. А если не сделается - значит, русофобы в правительстве.

Сообщение от Zart

Похоже не зря они Сколково открыли...

Продолжаем петросянить?

Сообщение от Zart

Да, во всем мировая экономика виновата.

Не во всём, но мы сильно зависимы от мировой конъюнктуры, нравится это кому-то или нет. По щелчку пальцев прекратить отток капитала да привлечь инвестиции можно только в воспалённом воображении отдельных личностей. В мире штормит, Zart, Европа сыпется, а Штаты пытаются подпалить и Азию. Никуда Вы от этого не денетесь.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

хотел ответить, но на пассаже о "русофобской политике" понял, что лучше не стоит.

Если аргументов нет, то так бы и сказал)))

Сообщение от pokibor

да-да, достаточно щёлкнуть пальцами, и всё сделается. А если не сделается - значит, русофобы в правительстве.

Ну где, где я писал про "щелкнуть пальцами"? Да, это долгий и трудный процесс. Аргумент же заключается в том, что это единственный способ вернуть экономически Россию на мировой уровень. Делаются ли шаги в эту сторону - разумеется нет. Вместо этого начинают нести непаренное про то какой замечательной является сырьевая экономика и шапито в Сколково.

[Zart]

Сообщение от pokibor

Не во всём, но мы сильно зависимы от мировой конъюнктуры, нравится это кому-то или нет.

Да, вот приходится Путину газ в Европу продавать и цены в России завышать. Бедняга.

[Representati]

Для увиливаний харта

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

Слив которого не было, лол? Тебе уже все подробно объяснили, ты не увиливай а отвечай на аргументы.

Я тебе внятный вопрос задал, читал ли ты закон, ответа нет. Ты так и не удосужился объяснить чем конкретно закон закручивает гайки. Слив?-Однозначно

Сообщение от Hartmann

На гос. каналах, да

Сам ответил на свой вопрос. Чего вы хотели от гос. каналов? Еще раз говорю не нравится, создавайте свой, как дождь.

Сообщение от Hartmann

Тебя в очередной раз сливать, или ты хоть попытаешься аргументы привести?

А теперь разбираем подробно, возьму мой Питер

Список нестыковок между результатами голосования по протоколам и по данным в ГАС «Выборы» [33], [12], [13].

8 декабря «Новая газета» опубликовала на своём сайте копии отчётов участников вброса от партии «Единая Россия». В этих отчётах, участники фальсификаций жалуются на не выданную плату. Также в отчётах указывается, что фальсификация проводилась в отношении кандидата в заксобрание Санкт-Петербурга Александра Салаева [34].
Участок № 203 (Выборгский район) — количество голосов по данным ЦИК существенно отличается от количества голосов по данным из протокола УИК [57].
Участок № 293 (Выборгский район) — количество голосов по данным ЦИК существенно отличается от количества голосов по данным из протокола УИК [57].
Участок № 703 (Красногвардейский район) — количество голосов по данным ЦИК существенно отличается от количества голосов по данным из протокола УИК [57].
Участок № 1421 (Приморский район) — количество голосов по данным ЦИК существенно отличается от количества голосов по данным из протокола УИК [57].
Участок № 1492 — зафиксирован вброс бюллетеней председателем участковой избирательной комиссии [58].
Участок № 1523 (Приморский район) — зафиксирован вброс бюллетеней [58].

Первое: нет того самого "отчета" вброса, есть статья в газете которая на это намекает, а сам факт так и не зафиксирован что странно для журналюг. Второе, так и не понятно несоответствие количеству голов по протоколам есть ошибки в подсчете, вбросы, технические ошибки? Что это вообще? Если были вбросы где результаты о проверках прокуратуры и других уполномоченных органов? Пока это только ссылки на новости, но нет фактов. Нет фактов, нет темы для беседы. Ищи факты, сынок.

Сообщение от Hartmann

Ты сначала научись вести дискуссию.

Стрелочник такой стрелочник ха

Сообщение от Hartmann

В чем оно заключается? А главное в чем Латвия более зависима чем РФ?

Гос долг, зависимость от иностранных банков а главное ЕС.

Сообщение от Hartmann

Ты сам начал кричать что "народ за Путена"

Пока не скинешь где я такое сказал, буду считать тебя .. ну ты понял кем.

Добавлено через 28 минут
luden

Скрытый текст:

Сообщение от luden

Навальный регулярно всё подтверждает кипой документов, а в случае с трубопроводом, так вообще заключением комиссии.

Поэтому конкретному случаю не знаю, был бы признательным если скинешь ссылку. А остальном, что я видел, из отчетов лоевров на роспиле, просто ну нету каких либо фактов, хоть тресни нет. Еще непонятно методика по которой ведется счетчик за якобы отменные им гос. закупки и тендоры, сложить тупо всю сумму отменных или по которым истек срок и потом выложить круглые цифры это конечно круто, но дурить то им так не надо.

Сообщение от luden

Так, не надо, никто ему таких прав не давал, то что есть в общем доступе он смотрит и структурирует. А собирать доказательную базу более глубоко, уже чем-то нехорошим попахивает.

Согласен не давал, но если ты, позиционируешь себя как борец с коррупцией то надо по полной отрабатывать свой сценарий.

Сообщение от luden

Еп, но я не уверен, что ему вообще стоит становиться политиком на всех фронтах, у него слишком однобокий взгляд на проблему. Ловить коррупционеров самый ок.

Посмотрим как дальше у него пойдет его борьба с самим собой)

Сообщение от luden

Ну прямая демократия не стреляет я считаю. А здесь всегда можно вкатить люлей следующей ступени иерархии и не решать проблемы пробок на дороге жалобами президенту.

Все равно такие элиты закрыты начиная с уровня штатов. Проблемы с пробками и прочими прелестями решаются на уровне местного самоуправления в США это очень сильно развито, да и политическая культура у них не слабая. В этом свете по сравнению с РФ, где в полной мере проявятся аполитичность и быдловатость (да да именно людей, а не властей), которые даже не знают кто глава в их органе МСУ, да и на такие выборы не ходят, тут самая прямая связь власти (пусть и муниципальной) и населения, если люди и у себя, что называются дома не могут порядок навести, до какого хрена они вообще заикаются о плохой власти в России?

[luden]

Сообщение от pokibor

Об увеличении тарифов в июле было объявлено задолго до выборов. В чём тут обман со стороны Путина, я не понимаю?

Ну я такого не слышал, учитывая, что я политоту мониторю из трёх оппозиционных источников и одного проправительственного хреново было объявлено.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Мота

Если они за децентрализацию, то нужно пробиваться во власть уже имеющимся механизмом: с низу вверх. А не сразу вверх. Но этот путь сложен и тернист. Займёт не один год. Я бы даже сказал: целое десятилетие, а то и поколение. Проще покричать: "бандапутинаворуходи".

Ну я бы предложил заходить с фланга совместно с олигархами. Но план стоять на площади до ухода Путина отдаёт таким наркоманством, шо жуть, это да.

Сообщение от Representati

Поэтому конкретному случаю не знаю, был бы признательным если скинешь ссылку.

http://navalny.livejournal.com/526563.html Пожалте.

Сообщение от Representati

А остальном, что я видел, из отчетов лоевров на роспиле, просто ну нету каких либо фактов, хоть тресни нет. Еще непонятно методика по которой ведется счетчик за якобы отменные им гос. закупки и тендоры, сложить тупо всю сумму отменных или по которым истек срок и потом выложить круглые цифры это конечно круто, но дурить то им так не надо.

Тут я ничего сказать не могу за своей некомпетентностью.

Сообщение от Representati

Согласен не давал, но если ты, позиционируешь себя как борец с коррупцией то надо по полной отрабатывать свой сценарий.

Ну тут нужно сказать, что именно недорабатывает отряд Навального.

Сообщение от Representati

Посмотрим как дальше у него пойдет его борьба с самим собой)

Бездоказательно. Было б за что давно б посадили.

Сообщение от Representati

В этом свете по сравнению с РФ, где в полной мере проявятся аполитичность и быдловатость (да да именно людей, а не властей), которые даже не знают кто глава в их органе МСУ, да и на такие выборы не ходят, тут самая прямая связь власти (пусть и муниципальной) и населения, если люди и у себя, что называются дома не могут порядок навести, до какого хрена они вообще заикаются о плохой власти в России?

Ну на уровне муниципалитетов не так много реальной власти. У нас вот в городе, улицы чистые, газоны подстрижены, цветы посажены, грех жаловаться, а вот дороги бесконечно ремонтируют и затягивают этот процесс.

[Hartmann]

Продолжение детской развлекательной передачи "Неудачливый троль" с Representati:

Скрытый текст:

Сообщение от Representati

Я тебе внятный вопрос задал, читал ли ты закон, ответа нет. Ты так и не удосужился объяснить чем конкретно закон закручивает гайки. Слив?-Однозначно

Тебе это уже объясняли, и не раз. Если такая плохая память, тебе ничто не мешает прочитать предидущие посты.

Сообщение от Representati

Сам ответил на свой вопрос. Чего вы хотели от гос. каналов? Еще раз говорю не нравится, создавайте свой, как дождь.

Ну вот ты сам и доказал мой предидущий аргумент про пропаганду. Так держать!

Сообщение от Representati

Первое: нет того самого "отчета" вброса,

Учимся читать:

8 декабря «Новая газета» опубликовала на своём сайте копии отчётов участников вброса от партии «Единая Россия».

Сообщение от Representati

а сам факт так и не зафиксирован что странно для журналюг.

Копия отчета от фальсификаторов - вполне себе доказывает факт фальсификаций.

Сообщение от Representati

Второе, так и не понятно несоответствие количеству голов по протоколам есть ошибки в подсчете, вбросы, технические ошибки?

Да-да, одни и те же ошибки, которые совершенно случайно происходили повсюду.

Сообщение от Representati

Если были вбросы где результаты о проверках прокуратуры и других уполномоченных органов?

Тут неправильно вопрос поставлен. Почему после опубликования фактов фальсификаций соответствующие органы ничего не сделали?

Сообщение от Representati

Нет фактов, нет темы для беседы. Ищи факты, сынок.

"Сынок", ты сначала прочитай приведенную тобой же цитату. А то даже мне стыдно за тебя стало.

Сообщение от Representati

Гос долг, зависимость от иностранных банков а главное ЕС.

Ну и в чем это отличается от РФ, которая зависит от ЕС чуть более чем полностью?

Сообщение от Representati

Пока не скинешь где я такое сказал, буду считать тебя .. ну ты понял кем.

Внезапно, твои же слова парой страниц выше:

Прошли выборы, народ снова решил делегировать свой суверенитет старой власти, тож демократия.

[pokibor]

Hartmann, если хотите, чтобы Вас принимали всерьёз и не называли фашистом, избегайте употребления штампов наших нациков вроде "русофобское правительство", "геноцид русского народа" и прочей бредятины.

Сообщение от Zart

Да, вот приходится Путину газ в Европу продавать и цены в России завышать. Бедняга.

Если для Вас взаимодействие с мировой экономикой ограничивается экспортом газа и ценами на него, то самое время учить матчасть.

Сообщение от luden

Ну я такого не слышал, учитывая, что я политоту мониторю из трёх оппозиционных источников и одного проправительственного хреново было объявлено.

Довольно странно, что не слышали, потому что Путин прямо сказал: повышение тарифов переносится с начала года на июль. Ему ещё аплодировали после этого. Было показано по всем каналам и новостным лентам. Возможно, Вы просто не придали значения новости и забыли её.