[Summoner]

Сообщение от Pro

А если есть разум - значит, у человека немного иное предназначение, чем у животных, я так считаю.

вот именно из за этого иного предствления, мы и придумали себе религию, людям некуда свои мозги, предствления и фантазию использовать...

Сообщение от Pro

Кстати, на будущее - избегайте больших цитат. Необязательно цитировать все, что пишет оппонент.

ok учту

[Fulcrum]

Представь на секунду, что после смерти ВЕЧНАЯ жизнь...ещё раз "ВЕЧНАЯ", ВЕЧНО сущевствовать где-то там, понимая, что умер, а тут такой дух витаешь ...бред и только, на мой взгляд. Эта "самая вечная жизнь" и является основным фактором, благодаря которому ряды верующих пополняются...Как я уже говорила: душа=сознание, сознание =мозг, смерть - мозг потихоньку откидывается, и, соответственно, сознание тоже, а след-но и это и есть конец...

Ну это знаете ли дело вкуса . Если например человеку нравится лежать в гробу, уткнувшись маковкой в гробопотолок и наблюдать, как наглый червяк беспардонно залезает в прямую кишку, пытаясь узурпировать остатки пищеварения - это право человека. Если допустить, что человек витает словно дух, хотя не факт, что это и есть форма существования по ту сторону, то меня например это вполне устроило. Нет, конечно если у меня был вариант нормального существования среди людей, то я выбрал бы его. Вот скажите мне, чем плохо наблюдать как изменяется мир, как продвигается технический процесс, как совершенстуется общество? Вот например, мне с детства хотелось увидеть войну, впрочем как и любому нормальному парню. А здесь такая возможность! Пойти, увидеть боевые действия! Или другой вариант. Пойти поздороваться с американским президентом, а потом залепить ему прямой наводкой точно в жбан. Причём предводитель америкосов об этом и знать не будет. Можно например сходить на Е3 или КРИ. Имеется в виду в закрытую зону. Подойти значит так нагло к охраннику, посмотреть ему в глаза и сказать: отойди сынок, а потом гордо подняв голову, неспеша пройти на закрытую демонстрацию Gothic 5. Вариантов - уйма! Я серьёзно всё это сказал. Вот такой я

А так смысл жизни какой ? заработать себе пенсию после смерти ? Както не особо привлекательно.

Нет, пройти жизненный путь достойно. С чувством, что ты "человек", а не Homo Sapiens.

какой у них смысл жизни? почему они не задумываются над этим? почему у них нет бога? почему они не убивают не верующих? да потому, что все это БРЕД, БРЕД, БРЕД!!!

Потому, что это животные! Божьи твари. А мы - люди!

Я - человек! Ты - человек! (с) Детская книжка.

А животные строят огромные города, производят вещи, летают в космос, ездят на машинах, ходят на работу? У человека все-таки есть разум, потому нельзя уж совсем сравнивать его с животными. А если есть разум - значит, у человека немного иное предназначение, чем у животных, я так считаю.

Нечего добавить.

[Summoner]

Fulcrum
мечтать не вредно, хотя, я бы сам хотел бы выбрать такое существование... скажем быть защещенным от старости (следовательно от старения органов, следовательно от естественной смерти), тоесть иметь возможность умереть, только насильственной смертью...

[Lian]

Сообщение от Fulcrum

Если например человеку нравится лежать в гробу, уткнувшись маковкой в гробопотолок и наблюдать, как наглый червяк беспардонно залезает в прямую кишку, пытаясь узурпировать остатки пищеварения - это право человека

Человек этого не увидит так как он мёртв...

Сообщение от Fulcrum

Вот например, мне с детства хотелось увидеть войну, впрочем как и любому нормальному парню. А здесь такая возможность! Пойти, увидеть боевые действия! Или другой вариант. Пойти поздороваться с американским президентом, а потом залепить ему прямой наводкой точно в жбан. Причём предводитель америкосов об этом и знать не будет. Можно например сходить на Е3 или КРИ. Имеется в виду в закрытую зону. Подойти значит так нагло к охраннику, посмотреть ему в глаза и сказать: отойди сынок, а потом гордо подняв голову, неспеша пройти на закрытую демонстрацию Gothic 5. Вариантов - уйма! Я серьёзно всё это сказал.

Если ты это действительно серьёзно сказал, то...то это просто фантазия у тебя разыгралась...нужно реальнее смотреть на вещи и не брать с "потолка" всякий бред...

[Fulcrum]

Если ты это действительно серьёзно сказал, то...то это просто фантазия у тебя разыгралась...нужно реальнее смотреть на вещи и не брать с "потолка" всякий бред...

Зачем серьёзно смотреть на вещи? Кому это нужно? Жить интересно? Неадекватные романтеги рулят.

Человек этого не увидит так как он мёртв...

Это точка зрения, которую легче всего доказать. Так в мире не бывает. В мире нет лёгких путей.

Lian
Fulcrum
Не флудим-с

Внял.

[Pro]

Lian
Fulcrum
Не флудим-с

[Skorpion]

Сообщение от Art-Wolf

нужно чтоб это что-то кто-то совершил -> еслиб никого там не было действие не совершилось бы и ничего не произошло ->

Не логично совершенно.Не забывай, что события могут происходить не только по вине некоего "КТО", но и по простым причинам "ЧТО".Так что наличие разума совершенно необязательно.

Сообщение от Art-Wolf

И необходимо чтоб все эти белки ОДНОВРЕМЕННО сформировались в одной области пространства. Вот и думай возможно ли такое. Так что не могло само по себе появиться даже самое простое и самое первое одноклеточное животное. Вот так вот.

ИМХО, товарищ, где ИМХО?Ты же знаешь, что во вселенной есть ОГРОМНОЕ, НЕИСЧИСЛИМОЕ множество звёзд?Наверняка, с вероятностью 99%, можно сказать, что большинство из них обладают планетами.Так почему бы хотя бы на одной из них такое совпадение не могло произойти?И это вполне укладывается в приведённую тобой вероятность.

Сообщение от Fulcrum

Бог по вашему биологический организм, нуждающийся в среде существования? Вы не думали, что у него несколько больше возможностей?

А ты не думал, что даже что то настолько высокое должно иметь определение"где"?Хотябы обобщённое.А в глобальном НИЧТО не может быть даже Бога, по определению...

Сообщение от Fulcrum

неподтверждёнными данными из программы "здоровье

Эти данные подтвержденны.Отмершую клетку восстановить невозможно.Она быстро разлагается.

Сообщение от Fulcrum

Неужели Библия похожа на фентези?

ИМХО-вполне.Убрать только пафос и вполне...Хотя точнее-книга написана в жанре "хождения".

Сообщение от Pro

Доказано американскими учеными еще в 1970-х гг. Подробнее об этом с точки зрения современной науки можно прочитать здесь

Уточню-в статье написано, что они не "восстанавливаются", а появляются новые клетки.Восстановлением это считать всё таки нельзя.

Сообщение от Pro

канонические док-ва существования Его, но каждый выбирает, верить в это или нет

Подожди ка подожди ка...Как доказательство может быть подвержено действию факта "верю-не верю"?

Сообщение от IgroGuard

Как я помню из ш.к. её начали использовать заместо дубинок еще во времена пещерного предка. Шаман как-то убеждал людей на своем "авыолд", и люди этому "авыолд" похоже верили...

Вот тогда то она и появилась.Просто шаман смекнул, что мёртвый охотник-плохой охотник.И что надо бы как то управлять им.Впоследствии шаман превратился в попа(священника, ламу, нужное подчеркнуть)...

Сообщение от Fulcrum

Логично и аргументировано. Но вам не кажется, что это церковь использовали, чтобы использовать простых людей. Поймите, настоящая церковь, истинная религия такого не допустила бы. Если уроды так воспользовались ею, причём здесь бог?

А кому надо жечь протсых людей, кроме как церкви, для поддержания своего авторитета?Знаете вообще почему сейчас так много верующих?Потому что церковь держала (да и в принципе до сих пор держит) народ в страхе.Причём страх как перед физической болью (ранее), так и перед "душевной"(читайте попадание в Ад)...

Сообщение от IgroGuard

Чечня. Гибнут люди, порой в страшных муках, неизвестность, наши солдаты не только сами гибнут, но и сами убивают. Чеченцы такие же россияне как и мы, живут с нами, но хоть КТО-НИБУДЬ помог им, прислал им что-нибудь? Помощь посильную какую нить? Следовательно делаем выводы в пользу того, что НАС не сущевствует...

А ты про национальную помощь не помнишь?Им помогают ИЗ НАШИХ ЖЕ НАЛОГОВ, а вот прямой Божественной помощи как то ещё не было...

Сообщение от Fulcrum

А зачем ты сдался богу? Неужели вам хочется верить, что после жизни конец. Смысл жизни тогда какой? Кушать?

А неужели приятнее думат, что после жизни будет Рай или Ад?Какой тогда смысл жить на земле вообще?

Сообщение от Pro

А животные строят огромные города, производят вещи, летают в космос, ездят на машинах, ходят на работу? У человека все-таки есть разум, потому нельзя уж совсем сравнивать его с животными. А если есть разум - значит, у человека немного иное предназначение, чем у животных, я так считаю.

разум есть умение существа приспособляться к условиям окружающей среды.И, кстати, те же муравья строят большие (для себя конечно) города-муравейники.Ещё хорошие доказательства будут?






Фууухх...Как же я устал это всё писать...А в конце цитатка:"Если бы Бога не существовало, его стоило бы придумать"...Вот мне кажется, что эта фраза была придумана постфактум.

[Pro]

Сообщение от Skorpion

Подожди ка подожди ка...Как доказательство может быть подвержено действию факта "верю-не верю"?

А я никому ничего не доказываю%)))

Сообщение от Skorpion

Уточню-в статье написано, что они не "восстанавливаются", а появляются новые клетки.Восстановлением это считать всё таки нельзя.

Во-первых, статья называется "Нервные клетки восстанавливаются". Во-вторых, совершенно не вижу разницы между рождением новых клеток и восстановлением.

Сообщение от Skorpion

Потому что церковь держала (да и в принципе до сих пор держит) народ в страхе.Причём страх как перед физической болью (ранее), так и перед "душевной"(читайте попадание в Ад)...

Это все просто нечистоплотные люди, дорвавшиеся до власти. Например, я верующий, но в церковь не хожу. Истинная вера в каждом, а ходить в церковь, верить ей или нет - дело вкуса, я считаю.

Сообщение от Skorpion

разум есть умение существа приспособляться к условиям окружающей среды

Тогда все животные разумны? Ибо они приспосабливаются к окружающей среде.
Десятки ученых бьются над проблемой, что же такое разум, а вы сразу даете определение.

[Skorpion]

Сообщение от Pro

Во-вторых, совершенно не вижу разницы между рождением новых клеток и восстановлением.

Ну да, действительно...Какая разница?Воскресят тебя или родят нового человека?Реально никакой видимо...А вот для меня разница есть.

Сообщение от Pro

Тогда все животные разумны? Ибо они приспосабливаются к окружающей среде.
Десятки ученых бьются над проблемой, что же такое разум, а вы сразу даете определение.

Мы к ней приспособились лучше всего.Мы оградились от своих естественных врагов (хищников), благодаря чему и множимся с огромной скоростью.А так-все животные в разной степени разумны.Мы-в большей.

[Pro]

Сообщение от Skorpion

Ну да, действительно...Какая разница?Воскресят тебя или родят нового человека?Реально никакой видимо...А вот для меня разница есть.

Раз. Аналогия неуместна в силу того, что люди разные, а клеткам нет разницы, заменять или восстанавливать.
Два. Когда, например, человеку пересаживают кожу из-за ожогов, говорят, что кожный покров восстановлен, а не что он рожден заново, хотя так оно и есть. (мб пример неудачный, первое что пришло в голову )
Три. Закрыли эту тему, дабы не оффтопить

Сообщение от Skorpion

А так-все животные в разной степени разумны.

Нет. У них инстинкты.

Сообщение от Skorpion

Мы к ней приспособились лучше всего.

Мы не приспособились, мы можем ее изменять И еще много чего можем.
Хотя Ваша точка зрения интересна...

Но речь суть не об этом, а о Боге, религии, смысле жизни.

[Skorpion]

Сообщение от Pro

Нет. У них инстинкты.

А что есть разум, как не набор инстинктов с функцией их осознания?

Сообщение от Pro

Мы не приспособились, мы можем ее изменять И еще много чего можем.

Чтобы начать что то изменять, к этому надо сначала приспособиться.

Сообщение от Pro

Но речь суть не об этом, а о Боге, религии, смысле жизни.

Собственно разум имеет прямое отношение к смыслу жизни.

[IgroGuard]

Сообщение от Skorpion

А что есть разум, как не набор инстинктов с функцией их осознания?

Набор инстинктов с функцией их контроля. Кто контролит?-разум и осознание.

Сообщение от Skorpion

Чтобы начать что то изменять, к этому надо сначала приспособиться.

А кто приспособлен к жизни в природе? Единственное преимущество-тот же разум. Мы к цивилизации приспособлены, она же и меняет все. Животные неразумны, но они осознают реальность, не роботы таки.

Сообщение от Skorpion

А ты про национальную помощь не помнишь?Им помогают ИЗ НАШИХ ЖЕ НАЛОГОВ, а вот прямой Божественной помощи как то ещё не было...

Бог тоже помогает. Божественная помощь, налогами манны небесной. Бог собирает налоги молитв, правильного поведения, и раздает нуждающимся, в виде того же правильного поведения тех же молящихся. Заплатили налоги? На каплю в море стало лучше. Много людей налоги заплатили налоги? На море в океане. Закрыли этот вопрос про чечу.

Сообщение от Skorpion

Собственно разум имеет прямое отношение к смыслу жизни.

Да. Несознательность тоже, разум-это выбор. Но все таки в чем смысл жизни? Не верю, что в "плодись и размножайся". Но и не в том, чтоб попасть в рай, поскольку рай и здесь можно по Библии (или как там?). Я склоняюсь к смыслу в выборе.

[Mr. Wideside]

Люди, вы тут поаккуратнее. А то мало-ли кто сюда зайдёт. Залезет какой-нибудь неудачник, посмотрит на ваши споры, подумает-подумает... да и решит, что смысла-то никакого и нету. Поёдёт и застрелится/повесится/утопится/из окна выпрыгнет. А вообще все люди живут из-за банального любопытства! Ведь если знать, что будет завтра, послезавтра, через месяц, год, 10 лет, то жить-то не интересно будет, а так как будто новый фильм смотришь: каждый день что-то новое...

[diablox]

Сообщение от PoMicH

Люди, вы тут поаккуратнее. А то мало-ли кто сюда зайдёт. Залезет какой-нибудь неудачник, посмотрит на ваши споры, подумает-подумает... да и решит, что смысла-то никакого и нету. Поёдёт и застрелится/повесится/утопится/из окна выпрыгнет. А вообще все люди живут из-за банального любопытства! Ведь если знать, что будет завтра, послезавтра, через месяц, год, 10 лет, то жить-то не интересно будет, а так как будто новый фильм смотришь: каждый день что-то новое...

Ну у каждого человека должна быть своя голова, которая нужна не только для того чтобы смотреть на чужие споры, а если знать что будет в будующем может азарт и пропадет, но останеться желание это увидеть...

[Pro]

PoMicH
diablox
Убедительная просьба не флудить

[Art-Wolf]

Сообщение от Skorpion

А что есть разум, как не набор инстинктов с функцией их осознания?

Извините влезу:
Достаточно спорное высказывание. ИМХО: Разум - это умение думать, логически формализовать(извините за заумное слово другого подходящего не нашёл) реальность и мыслить абстрактно. Так вот, ни одной из перечисленных мной способностей у животных нет.

Кстати:

Не логично совершенно.Не забывай, что события могут происходить не только по вине некоего "КТО", но и по простым причинам "ЧТО".Так что наличие разума совершенно необязательно

На счёт "что":
Доказательство от противного:любое явление происходит по какой-то причине, допустим - причиной был неразумный процесс, но у того процесса тоже была причина, опять допустим,что причина - неразумный процесс, но опять же у неразумного процесса дожна быть причина и так что мы видим - мы видим, что если допускать в качестве причины только лишь неразумный процесс, то мы получаем бесконечность неразумных процессов и абсолютно непонятно от чего произошёл первый из них(если опять от неразуного процесса то он тоже не первый). Следовательно если принимать за аксиому, что были только лишь неразумные процессы, то мы получаем противоречие - итак предположение неверно и из этого следует, что причиной этих появления вселенной всё-таки был Бог .

[Skorpion]

Сообщение от Art-Wolf

и из этого следует, что причиной этих появления вселенной всё-таки был Бог

ИМХО-бред.Логика убойная конечно.А ты не думал, что у "КТО" должна быть первопричина?Ты не думал, что это "КТО" должно откуда то появиться?И в конце концов у этого "КТО" должен быть разум.Разум в полной пустоте существовать не может, ибо тогда он не разум, из-за отсутствия информации в нём.

[IgroGuard]

Пустота-иллюзия. До Big Bang (большой взрыв) была точка сингулярности, а вот пустоты... Даже пустота уже что-то. А насчет информации, неподалеку по форуму (машина времени) говорилось о некоем нематериальном мире Бога, где нет причинно-следственной связи, т.е. времени и любой зависимости. Как же Он вообще думает тогда?
Или вот представьте, вода, там, молния и какие-то камушки-песок и вдруг (ну, подумаешь пару милллиардов лет в астрономическом понимании) получается человек, который строит дом, думает что-то сделать, как этот человек может не задаться вопросом: "как же так? Я живу, думаю, воздействую на этот мир, я существую, тогда как же...? Почему же существую я, ведь есть и другие, может есть и Бог, который создал нас?" Трудно не понять человека. Все-таки само появление жизни уже чудеса, причем появление тогда, когда ничего подобного не было. Это сейчас ученые колошматят пробирки в надежде создать суперсолдата, а тогда-то что было? Набор веществ, условий. И еще нечто большее, я думаю.
На возникшие вопросы прошу в обозначенный ранее раздел.

[Art-Wolf]

Сообщение от Skorpion

ИМХО-бред.Логика убойная конечно.А ты не думал, что у "КТО" должна быть первопричина?Ты не думал, что это "КТО" должно откуда то появиться?И в конце концов у этого "КТО" должен быть разум.Разум в полной пустоте существовать не может, ибо тогда он не разум, из-за отсутствия информации в нём.

Почему это не может? Почему раз вокруг пустота у разума не должно быть информации? Есть такая вещь как воображение - свойство кстати исключительно разума, плюс ещё одна вещь - абстрактное мышление называется.

[Habit]

Сообщение от Summoner

браво!
смысл жизни.. ЛОЛ... мы такие же существа на этой планете как и волки, кролики, зайчики, львы, крокодилы, рыбки, котики, собачки, черепашки, пантеры, гепарды, кони, обезьяны, шакалы, гиены и т.д.

Мы всего-то отличаемся наличием высокоразвитого мозга с титаническим потенциалом, творческим мышлением, связанной речью, возможностью планировать действия, тягой к творению, обусловленной вовсе не желанием приспособитья к окружающей среде.

какой у них смысл жизни?

Спросите у Бога. О_о

почему они не задумываются над этим?

А может задумываются?=\

почему у них нет бога?

А у них точно нет Бога?

почему они не убивают не верующих? да потому, что все это БРЕД, БРЕД, БРЕД!!!

Чем-то мне это напоминает мнение этологов, развративших учение Дарвина.=\ Мол, вера - это всего лишь атавизм.))

Сообщение от Skorpion

что есть разум, как не набор инстинктов с функцией их осознания?

Сообщение от Википедия

Ра́зум (лат. ratio) — термин, под которым понимается существенная для человека как такового способность осмыслять всеобщее в отличие от непосредственно данных единичных фактов, какими исключительно занято мышление прочих животных.

С этим свойством связано видовая характеристика человека как Человека разумного (лат. Homo sapiens).
Такая способность отвлечения и обобщения, очевидно, включает в себя и рассудок, в силу чего в некоторых языках, напр. французском, слова со значением «разум» и «рассудок» связаны (фр. raison — raisonnement). Со времён античности разум является предметом осмысления философии.

Не могут бедные животные препятсвовать своим инстинктам... А вот контролируемый инстинкт - это уже и не инстинкт вовсе.))