[Representati]

Сообщение от Hartmann

Нун-ну, сравните сборища оппозиции с националистами (больше ста тысяч) и без (менее тысячи человек).

На той же болотной было вовсе не больше националистов и потом, такие единичные митинги вовсе не показатель их веса в оппозиции.

Сообщение от Hartmann

Вы не ответили на вопрос.

Я вполне тебе ответил, все признаки и основания перечислены в решение суда по этому делу

Сообщение от Hartmann

Какое-то у вас выборочное мнение о конституции. Автономность опасна для государства. Мы уже видели чем закончилось "берите сувернитета сколько хотите" на Кавказе.

Не глупи, автономность есть основа федерализма, государство не может и не должно вмешиваться в дела их, оно лишь должно предоставить им правое поле их деятельности.

Сообщение от Hartmann

Все национальные республики должны стать обычными регионами, наряду с другими по всей стране.
Либо тогда давайте создавать автономное "государство в государстве" для русских.

Если убрать республики, вы развалите так страну на части. Национальные республики это необходимый компромисс между жизнью отдельно и под гнетом другой национальности. И создание русской автономии просто смешно, автономии от кого? Если она и так по вашему титульная нация, и потом в других республиках национальная самоидентификация сильнее и играет большую роль чем у нас, да и она нам не так уж и важно в современных условиях.

Сообщение от Hartmann

Наоборот, как и показал опыт с Чечней.

Опыт с Чечней показал неумение осуществлять государственную политику и распределять полномочия между центром и местными органами.

[luden]

Сообщение от Representati

Ну емае это все оценочные понятия, оценивать одного гопа и другого все равно, что спорить о первичности курице и яйце

Чёт я не вкурил аналогию.

Сообщение от Representati

А ты про это. Он слегка лукавит, его заигрывания с Арабскими странами вызывает некоторые вопросы. Действительно ли он негативен к идеи свободного плаванья

Хмммм, хороший момент. Пойти на перекор Путину он и правда не может, а позиция последнего однозначна.

Сообщение от Representati

Я бы тут с тобой поспорил))

Так не стесняйся.

[Representati]

Сообщение от luden

Чёт я не вкурил аналогию.

Я к тому что гопы могут быть одинаково дикими что и у русских что и у кавказцев.

Сообщение от luden

Хмммм, хороший момент. Пойти на перекор Путину он и правда не может, а позиция последнего однозначна.

Это уж точно.

Сообщение от luden

Так не стесняйся

Я приверженец, теории естественного права, право само по себе не может быть создано государством, единственным источником права является народ, его права неотъемлемы. Государство лишь обличает некую часть права в форму закона. Но и закон не может убрать или упразднить какое либо естественное право в силу его природы.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

На той же болотной было вовсе не больше националистов и потом, такие единичные митинги вовсе не показатель их веса в оппозиции.

Только вот после ухода националистов с данного движения, показатели оппозиционных митингов скатились к довыборным. То есть когда журналисты и согнанный ОМОН численно превосходят самих "несогласных".

Сообщение от Representati

Я вполне тебе ответил, все признаки и основания перечислены в решение суда по этому делу

А ты ответь своими словами и в контексте обсуждения.

Сообщение от Representati

Не глупи, автономность есть основа федерализма, государство не может и не должно вмешиваться в дела их, оно лишь должно предоставить им правое поле их деятельности.

А зачем нужен федерализм?

Сообщение от Representati

Если убрать республики, вы развалите так страну на части. Национальные республики это необходимый компромисс между жизнью отдельно и под гнетом другой национальности. И создание русской автономии просто смешно, автономии от кого? Если она и так по вашему титульная нация, и потом в других республиках национальная самоидентификация сильнее и играет большую роль чем у нас, да и она нам не так уж и важно в современных условиях.

Национальаная самоидентификация русских не менее важна. Поэтому отказ русским в национальном государственном сувернитете, в отличии от других народов, является дискриминацией по национальному признаку. Поэтому либо русским дается тот же сувернитет, либо оные привилегии отобрать у всех остальных. Да и страна не развалится, скорее наоборот. Необходимо руссифицировать все меньшинства.

Сообщение от Representati

Опыт с Чечней показал неумение осуществлять государственную политику и распределять полномочия между центром и местными органами.

Чечня это как раз пример того, почему существование национальных автономий крайне опасно.

[Representati]

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

олько вот после ухода националистов с данного движения, показатели оппозиционных митингов скатились к довыборным. То есть когда журналисты и согнанный ОМОН численно превосходят самих "несогласных".

Эти митинги даже многопозиционными назвать нельзя, приходили простые люди, ты сравни с тем же яблоком или кпрф показатели националистов вообще капля в море.

Сообщение от Hartmann

А ты ответь своими словами и в контексте обсуждения.

Я тебе отвечу тем же словами, суть от этого не измениться. Так что милости просим открыть и в кои то веки прочитать решение суда.

Сообщение от Hartmann

А зачем нужен федерализм?

Как фту. Без него гос-ва не живут как бээ

Сообщение от Hartmann

Необходимо руссифицировать все меньшинства.

С чего бы? Ты сам говоришь пинаешь на Конституцию а потом предлагаешь на нее накласть.

Сообщение от Hartmann

Национальаная самоидентификация русских не менее важна. Поэтому отказ русским в национальном государственном сувернитете, в отличии от других народов, является дискриминацией по национальному признаку.

Национальная самоидентификация русских сейчас сильно размыта, и это к лучшему. Я тебя уже спрашивал суверенитет от кого? От самих себя чтоль? Ты ж сам орал что русские государствообразующая нация

Сообщение от Hartmann

Чечня это как раз пример того, почему существование национальных автономий крайне опасно.

Ерунда, если бы этой автономии не было бы, мы потеряли б все республики такого рода, как получилось при развале СССР.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Эти митинги даже многопозиционными назвать нельзя, приходили простые люди, ты сравни с тем же яблоком или кпрф показатели националистов вообще капля в море.

яблоко и кпрф это как раз и есть капля в море. С КПРФ вообще все понятно, а яблоко это все те же девяностники.

Сообщение от Representati

Я тебе отвечу тем же словами, суть от этого не измениться. Так что милости просим открыть и в кои то веки прочитать решение суда.

Слив засчитан, тащем-та.

Сообщение от Representati

Как фту. Без него гос-ва не живут как бээ

Можно назвать огромный список государств которые вполне себе живут.

Сообщение от Representati

С чего бы? Ты сам говоришь пинаешь на Конституцию а потом предлагаешь на нее накласть.

Конституцию должна быть сформирована исходя из интересов титульной нации. А не из интересов номенклатурного ельцинского сброда, как это и произошло.

Сообщение от Representati

Национальная самоидентификация русских сейчас сильно размыта, и это к лучшему. Я тебя уже спрашивал суверенитет от кого? От самих себя чтоль? Ты ж сам орал что русские государствообразующая нация

У русских тоже должно быть национальное государство. Самоидентификация не размыта, просто ее пытаются всячески подавлять.

Сообщение от Representati

Ерунда, если бы этой автономии не было бы, мы потеряли б все республики такого рода, как получилось при развале СССР.

Как раз раздачу сувернитетов и начали большевики.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

яблоко и кпрф это как раз и есть капля в море. С КПРФ вообще все понятно, а яблоко это все те же девяностники.

Ой ну че ты как маленький то все передергиваешь. Что понятно с КПРФ? Причем тут яблоко и 90-е?

Сообщение от Hartmann

Слив засчитан, тащем-та.

Лол если ничего не смыслишь в праве так и скажи, если тебе лень прочесть решение суда то так и скажи

Сообщение от Hartmann

Можно назвать огромный список государств которые вполне себе живут.

И список государств которые живут по федерализму. Многие из которых по размерам своей территории, сложности нац. состава приближены к российским хар-кам.

Сообщение от Hartmann

Конституцию должна быть сформирована исходя из интересов титульной нации.

Она должна быть сформирована, и она сформирована исходя из интересов всего многонационального народа.

Сообщение от Hartmann

А не из интересов номенклатурного ельцинского сброда, как это и произошло.

Без понятия где ты плавал, но ее приняли народным волеизъявлением

Сообщение от Hartmann

Как раз раздачу сувернитетов и начали большевики.

Так создавался прототип федерализма СССР, что тут такого то.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Ой ну че ты как маленький то все передергиваешь. Что понятно с КПРФ? Причем тут яблоко и 90-е?

Что оппозиция из них получается несколько искусственная. Те же протесты во время выборов они по сути слили.

Сообщение от Representati

Лол если ничего не смыслишь в праве так и скажи, если тебе лень прочесть решение суда то так и скажи

Я задал конкретный вопрос в контексте обсуждения. Если ответить тебе нечем, то так и скажи.

Сообщение от Representati

И список государств которые живут по федерализму. Многие из которых по размерам своей территории, сложности нац. состава приближены к российским хар-кам.

Где титульная нация составляет больше 2/3 населения?

Сообщение от Representati

Она должна быть сформирована, и она сформирована исходя из интересов всего многонационального народа.

"Многонациональных народов" не бывает.

Сообщение от Representati

Без понятия где ты плавал, но ее приняли народным волеизъявлением

Это когда Ельцин расстрелял из танков законно избранный парламент?

Сообщение от Representati

Так создавался прототип федерализма СССР, что тут такого то.

Это и привело к развалу.

[Baldwin]

Сообщение от Hartmann

Нун-ну, сравните сборища оппозиции с националистами (больше ста тысяч) и без (менее тысячи человек).

Можно увидеть данные, согласно которым на сборище с националистами было сто тысяч националистов? Состав сборища по политической ориентации, в общем.

У нас на митинге, собравшем ~500 человек, националистов было около пятидесяти. Причем у них не было идейного единства: человек, который опрашивал их, получал на вопрос вида "за какой строй вы выступаете?" взаимоисключающие ответы. Я не знаю, как с этим в столицах, но чтобы называть ядром оппозиции людей, которые объединиться даже между собой не в стостоянии, нужно совсем не уважать нашу оппозицию.

Сообщение от Hartmann

Конституцию должна быть сформирована исходя из интересов титульной нации.

Конституция должна быть сформирована, исходя из интересов всего населения.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Что оппозиция из них получается несколько искусственная. Те же протесты во время выборов они по сути слили.

оппозиция как оппозиция, эти протесты они не поддержали так посчитали их во многом надуманными и правильно сделали это их решение. Не выступать же каждый раз когда какому то овальному засвербит выступить с 10 людьми в селе кукуево

Сообщение от Hartmann

Я задал конкретный вопрос

получил конкретный ответ

Сообщение от Hartmann

Где титульная нация составляет больше 2/3 населения?

Бразилия, и потом это не функционально важно

Сообщение от Hartmann

Это когда Ельцин расстрелял из танков законно избранный парламент?

Причем тут Ельцин? Вась, ты логику беседы то улавливай.

Сообщение от Hartmann

"Многонациональных народов" не бывает

Лексикон расширяй.

Сообщение от Hartmann

Это и привело к развалу.

К образованию СССР

[luden]

Сообщение от Representati

Я к тому что гопы могут быть одинаково дикими что и у русских что и у кавказцев.

Гипотетически - да, но в среднем наши понятнее.

Сообщение от Representati

Я приверженец, теории естественного права, право само по себе не может быть создано государством, единственным источником права является народ, его права неотъемлемы. Государство лишь обличает некую часть права в форму закона. Но и закон не может убрать или упразднить какое либо естественное право в силу его природы.

Не понял, то есть ты полагаешь право существующим самим по себе, без поддержки законом?

[Representati]

Сообщение от luden

Гипотетически - да, но в среднем наши понятнее.

Я наверно зачастил на Кавказ и перестал понимать русских гопов)

Сообщение от luden

Не понял, то есть ты полагаешь право существующим самим по себе, без поддержки законом?

Ну закон я имею ввиду нормативно правовой акт как форма в которой содержится право. Но таких форм может быть множество как обычаи, традиции, религиозные нормы.
Да, право существует само по себе, его конечно могут обеспечивать законы, но от того что нет такого или иного закона, право не перестает существовать. Это один из подходов, которого я придерживаюсь.

[OutOfNowhere]

Сообщение от luden

Не понял, то есть ты полагаешь право существующим самим по себе, без поддержки законом?

Вообще теория естественнго права не им придумана и уже давно существует. Она считает что некоторые права принадлежат человеку по праву рождения, и законами(позитивным правом) их не отменить.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

оппозиция как оппозиция, эти протесты они не поддержали так посчитали их во многом надуманными и правильно сделали это их решение. Не выступать же каждый раз когда какому то овальному засвербит выступить с 10 людьми в селе кукуево

У Навального веса в политике побольше чем у всех явлинских и немцовых вместе взятых.

Сообщение от Representati

получил конкретный ответ

Я все еще жду вашей интерпретации 282-й в отношении лозунга "убей в себе раба" и картины Васнецова.

Сообщение от Representati

Бразилия, и потом это не функционально важно

Таки важно. Как уже писалось ранее удельный весь нац меньшинств не достаточен для такого устройства.

Сообщение от Representati

Причем тут Ельцин? Вась, ты логику беседы то улавливай.

Это я про принятие конституцией "народным изъявл;ением". Номенклатурная элитка писала конституцию исключительно под себя.

Сообщение от Representati

Лексикон расширяй.

Читай значение используемых термин хотя бы в словаре)))

Сообщение от Representati

К образованию СССР

Сначала коммунисты в когда-то русских террориториях поддерживали национализм аборигенов. И сей процесс логически завершился "перестройкой".

[luden]

Сообщение от Representati

Я наверно зачастил на Кавказ и перестал понимать русских гопов)

А когда-то понимал?

Сообщение от Representati

Да, право существует само по себе, его конечно могут обеспечивать законы, но от того что нет такого или иного закона, право не перестает существовать. Это один из подходов, которого я придерживаюсь.

Сообщение от Manshtein

Вообще теория естественнго права не им придумана и уже давно существует. Она считает что некоторые права принадлежат человеку по праву рождения, и законами(позитивным правом) их не отменить.

Я не улавливаю, что их обеспечивает в таком случае? Общественный договор? Но он должен быть регламентирован, тем более в таких важных вопросах.

Сообщение от Representati

оппозиция как оппозиция, эти протесты они не поддержали так посчитали их во многом надуманными и правильно сделали это их решение. Не выступать же каждый раз когда какому то овальному засвербит выступить с 10 людьми в селе кукуево

Навальный одним созданием мема ПЖиВ переплюнул все достижения традиционной оппозиции.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

Таки важно. Как уже писалось ранее удельный весь нац меньшинств не достаточен для такого устройства.

Тут главная ошибка: нац.меньшинства на территорию России не приезжали. Россия, если можно так сказать, сама поглотила на тех или иных правах эти самые нац.меньшинства и их территории.
То-есть вы предлагаете упразднить исконно исторические территории принадлежащие нац.меньшинствам? Вы хотя бы понимаете последствия? Боюсь, что нет.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Тут главная ошибка: нац.меньшинства на территорию России не приезжали. Россия, если можно так сказать, сама поглотила на тех или иных правах эти самые нац.меньшинства и их территории.
То-есть вы предлагаете упразднить исконно исторические территории принадлежащие нац.меньшинствам? Вы хотя бы понимаете последствия? Боюсь, что нет.

Если смотреть на исконность и историчность, то смотря на дореволюционные показатели, получится что большая часть оных территорий по любому должна принадлежать русским. Большая часть того же Кавказа изначально принадлежала казакам.

[Мота]

Hartmann,
Мы не только Кавказ рассматриваем, но и ещё множество других образований. Например Якутия. Или Ямало-Ненецкий АО. Да и потом: дагестанцы и чеченцы на Северном Кавказе с Марса были завезены по вашему?

Нет, к сожалению простых решений не бывает. При этом такое идиотское, как сделать Россию унитарным гос-вом. Возьмём пример: КНР. Китай ныне так-же имеет федеративное устройство государства, хотя ханьцы составляют 93% населения (от 1.3 млрд, напомню). Но китайцам, почему-то, даже в голову не вбредёт об унитарном устройстве.
Причина проста: нельзя лишать коренные народы их собственных земель. Китайцы это прекрасно понимают. Чтобы добиться лишения коренных народов лишения их права на административное образование, придёться применить опыт США - геноцид коренного населения. Это не наш путь.

[Mad-Dan]

Большая часть того же Кавказа изначально принадлежала казакам.

только казак изначально это не национальность, а сословие. И чечены, ингуши, черкесы, дагестанцы... все-таки коренное население Кавказа

[Hartmann]

Мота, ну так никто не предлагает отбирать коренные земли. Но тогда все области где русских большинство должны быть признаны русскими национальными республиками в составе РФ, в той же степени как у татар и кавказцев.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Mad-Dan

только казак изначально это не национальность, а сословие. И чечены, ингуши, черкесы, дагестанцы... все-таки коренное население Кавказа

Ну казаки же в основном русские. К тому же русские тоже являются коренным населнием во многих регионах, но "русских" республик почему-то нет.