[spyderDFX]

Сообщение от Шайтан-батыр

С Рейхом мы начали сотрудничать только в августе 1939

Раньше.
Например, 45мм ПТ-пушка образца 1937 года была сделана на основе немецкой 3,7cm PaK 35/36 1935 года.
Немецкие офицеры обучались у нас теории глубокой наступательной операции, которую немцы с успехом применили в виде "блицкрига".
Да и вообще обмен технологиями был - в области авиации, артиллерии, БТТ

[Legio]

Hartmann

Награды за операции против про-немецких формирований из местного населения вроде давали, а это тоже самое что для немцев борьба с советскими партизанами.

Ты ппоходу с законами войны не знаком. Понятие "нон-комбатант" тебе что-нибудь говорит? Если нет, поищи в сети.

Нехватка ресурсов и уязвимость нефтяных месторождений это "вонючие" причины

Конечно. От них "воняет" в политическом смысле. Да и вторая "причина" на как таковую не тянет совсем. Скорее уж мелкий "повод в довесок".

Так боялись и ненавидели что вся Европа была одержима русской культурой, а русские диаспоры существовали по всей Европе. Да и русские военачальники Белого Сопротивления смотрятся таки позитивнее чем персонажи типа Мехлиса и Сталина.

Это называется "Смотреть на мир сквзь розовые очки", друг мой.

[Hartmann]

Сообщение от spyderDFX

"Большую игру" забыли? Русско-турецкую войну 1877-78? Да и кучу других событий

Эти события лишь подтверждают мою точку зрения. Российская Империя по сути являлась европейской страной, причем одной из самых сильных. И по отношениям с другими европейскими странами ничем не отличалась.

Сообщение от spyderDFX

От хруста французской булки аж уши заложило


А вообще, ваша аватарка красноречивей ваших слов

Слив засчитан.

Сообщение от Ранн

Кстати, вариант, при котором в России сохранилась монархия, как раз обеспечиввает немцам гарантированную победу в ВМв. Нет Коммунистов, нет индустриализации , нет оружия и как следсвие, немцев тупо нечем встречать.

Тут столько противоречий и ошибок, что даже непонятно с чего начинать.
1) Без большевиков Россия бы вошла в число стран победительниц. То есть не только не было бы унизительного брестского соглашения, мы бы отхватили солидный кусок на Восточной Европе и Балканах.
2) Индустриализация на тот момент шла полным ходом. Процесс был слегка приостановлен ПМВ, но в лсучае победы он наверняка бы продолжился.
3) Почитайте про того же Сикорского, что он изобретал, и где. Сразу многое станет понятно.
4) Даже если взять гипотетический вариант прихода Гитлера к власти без большевистского переворота в России, ему бы тупо не было зачем нападать.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Legio

Ты ппоходу с законами войны не знаком. Понятие "нон-комбатант" тебе что-нибудь говорит? Если нет, поищи в сети.

Причем здесь это? Речь про нерегулярные военнизированные формирования.

Сообщение от Legio

Конечно. От них "воняет" в политическом смысле. Да и вторая "причина" на как таковую не тянет совсем. Скорее уж мелкий "повод в довесок".

А в стратегическом, который несколько важней, не воняют. Нехватка ресурсов была одним из самых слабых мест Германии, причем в обоих войнах.

Сообщение от Legio

Это называется "Смотреть на мир сквзь розовые очки", друг мой.

Каждому свое. Просто я не смотрю на историю через призму национального комплекса неполноценности, навязанного русофобской пропагандой.

[Ранн]

Раньше.
Например, 45мм ПТ-пушка образца 1937 года была сделана на основе немецкой 3,7cm PaK 35/36 1935 года.

Это разве сотрудничество? Это извените, плагиат.

Немецкие офицеры обучались у нас теории глубокой наступательной операции, которую немцы с успехом применили в виде "блицкрига".

Не обучались, у них самих подобных теорий было дофига.
Кстати, у них и с Западом связи были.

Да и вообще обмен технологиями был - в области авиации, артиллерии, БТТ

Ну да, ну да, но я не думаю, что они не могли бы все это проделать сами.

Российская Империя по сути являлась европейской страной, причем одной из самых сильных.

Капитан очевидность сообщает, что Ри к началу 20-го века была одной из самых отсталых. Такие дела, уважаемый монархист.

Слив засчитан.

А больше, значит, сказать нечего?

Скрытый текст:

1) Без большевиков Россия бы вошла в число стран победительниц. То есть не только не было бы унизительного брестского соглашения, мы бы отхватили солидный кусок на Восточной Европе и Балканах.

Тот факт, что мы почти всю войну несли поражение за поражением, как бэ игнорируеться, да?

2) Индустриализация на тот момент шла полным ходом. Процесс был слегка приостановлен ПМВ, но в лсучае победы он наверняка бы продолжился.

Я давал статистику по авто. Весьма красноречиво. Причем учтите, что даже на наших авто применялись французкие движки и трансмиссии, потому что великолепная, по вашей версии? gромышленность РИ не могла сама их делать. Тяжелой промышленности у нас не было. И никакой индустриализации в РИ не проводилось. Было некое подобие легкой промышленности и все.

3) Почитайте про того же Сикорского, что он изобретал, и где. Сразу многое станет понятно.

И что из его изобретений было произведено в РИ?

4) Даже если взять гипотетический вариант прихода Гитлера к власти без большевистского переворота в России, ему бы тупо не было зачем нападать.

Ага, вы из тех резунистов, кто считает, что россия делала оружие для Германии? Охо-хо, все гораздо хуже, чем я думал.

Добавлено через 3 минуты

Просто я не смотрю на историю через призму национального комплекса неполноценности, навязанного русофобской пропагандой.

Советская пропоганда была одной из самых русофильских, в отличии от РИ.

[Legio]

Hartmann

Причем здесь это? Речь про нерегулярные военнизированные формирования.

Да при том, что разговор шел о мирном гражданском населении, т.е. о нон-комбатантах. И какими бы нерегулярными эти формирования были, они всё равно яылялись военнизироваными, вооруженныи и т.д., т.е. комбатантами.

А в стратегическом, который несколько важней, не воняют. Нехватка ресурсов была одним из самых слабых мест Германии, причем в обоих войнах.

К стратегическим целям они не относятся. Если быть точнее, то только нехватка ресурсов частично относится к стратегическим.

Просто я не смотрю на историю через призму национального комплекса неполноценности, навязанного русофобской пропагандой.

Ну ко мне это вообще не относится. Потому как комплекса не имею и пропаганде не подвержен.

[spyderDFX]

Сообщение от Ранн

Это разве сотрудничество? Это извените, плагиат.

Ну почему же Изучили лафет, сконструировали что-то подобное и наложили баллистику танковой 45мм пушки. Тем более, всё официально и легально, а не как китайцы.

Можно ещё вспомнить мортиру образца 1931 года, она же НМ (Немецкая Мортира). Договор на поставку нескольких орудий и документации в 1930 году, потом помощь с организацией производства в 1932-1935 (т.е. уже при Гитлере).
В 1939 году был куплен PzKpfw III для изучения.
Емнип, ещё пару гаубиц (sFH 18? а может и не эти) в 30-е у немцев получили.

[Ранн]

Ну почему же Изучили лафет, сконструировали что-то подобное и наложили баллистику танковой 45мм пушки. Тем более, всё официально и легально, а не как китайцы.

Ну хорошо, лицензия .

Можно ещё вспомнить мортиру образца 1931 года, она же НМ (Немецкая Мортира). Договор на поставку нескольких орудий и документации в 1930 году, потом помощь с организацией производства в 1932-1935 (т.е. уже при Гитлере).
В 1939 году был куплен PzKpfw III для изучения.
Емнип, ещё пару гаубиц (sFH 18? а может и не эти) в 30-е у немцев получили.

Да-да, помню, эти Т-3 потом с нашими танками сравнивали . Но все это можно и в Ри сделать, и тут скорее помощь Германии России, чем наоборот. Так шта..

[spyderDFX]

Ранн, это позволяло не загубить свою конструкторскую школу, ибо им разработки запрещено было вести. А тут на те - целую линию по производству орудий создавать, бесценный опыт.
Ну и обучение офицеров не забываем

[Legio]

В 20-30 годы ХХ века сотрудничество между СССР и Германией было весьма обширным в различных областях и обоюдно выгодным. Помогать в одни ворота никто не будет, это было бы верхом идиотизма.

[Ранн]

Ранн, это позволяло не загубить свою конструкторскую школу, ибо им разработки запрещено было вести. А тут на те - целую линию по производству орудий создавать, бесценный опыт.
Ну и обучение офицеров не забываем

Да я что, говорю что это плохо? Все у всех копируют и плагиатят. Это нормально, хотя встречаються дебилы, считающие, что сраная рашка одна такая, у всех все крадет и нифига сама делать не умеет.

Помогать в одни ворота никто не будет, это было бы верхом идиотизма.

Согласен.

[spyderDFX]

Сообщение от Hartmann

Слив засчитан.

То есть для вас абсолютно нормально ставить себе на аватарку эмблему СС-овской организации? Можно было бы сразу и две руны "зиг" поставить.

[Legio]

spyderDFX

То есть для вас абсолютно нормально ставить себе на аватарку эмблему СС-овской организации?

СС-овская организация была одна единственная, собственно сама die SS.
И не стоит забывать что историю пишут победители...

[spyderDFX]

Legio, SS-Werwolf же в оригинале, НЯЗ. Как и SS-Jagdverband.
И подчинялся Вервольф рейхсфюреру СС Гиммлеру

[Ранн]

И не стоит забывать что историю пишут победители...

только вот продули они вчистую.

Добавлено через 33 минуты
Интересное мнение

- Без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий, что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз, —

Добавлено через 38 минут
Интересное мнение

- Без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий, что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз, —

[Hartmann]

Сообщение от Ранн

Капитан очевидность сообщает, что Ри к началу 20-го века была одной из самых отсталых. Такие дела, уважаемый монархист.

То же самое и про СССР можно было бы сказать, зависит от того, как посмотреть. \

Скрытый текст:

Сообщение от Ранн

Тот факт, что мы почти всю войну несли поражение за поражением, как бэ игнорируеться, да?

Тот факт что даже без нас немцы проиграли тоже игнорируется?

Сообщение от Ранн

Я давал статистику по авто. Весьма красноречиво. Причем учтите, что даже на наших авто применялись французкие движки и трансмиссии, потому что великолепная, по вашей версии? gромышленность РИ не могла сама их делать. Тяжелой промышленности у нас не было. И никакой индустриализации в РИ не проводилось. Было некое подобие легкой промышленности и все.

Индустриализация в РИ началась позже, только и всего. После войны наверняка бы нагнали.

Сообщение от Ранн

И что из его изобретений было произведено в РИ?

Гранд, Илья Муромец, вообще положил начало производству многомоторных самолетов.

Сообщение от Ранн

Ага, вы из тех резунистов, кто считает, что россия делала оружие для Германии? Охо-хо, все гораздо хуже, чем я думал.

Причем тут резунисты? И вообще, продажа оружия Германии к том, о чем писал я в предидущем посте? Речь о том, что при царе в правящей элите было много немцев, и Гитлер отрковенно одобрял правление Романовых в России.

Сообщение от Ранн

Советская пропоганда была одной из самых русофильских, в отличии от РИ.

Ага, еще скажите что царь призывал бороться с "великорусским шовинизмом" (то есть просто напросто бороться с русской нацией).

Сообщение от Legio

К стратегическим целям они не относятся. Если быть точнее, то только нехватка ресурсов частично относится к стратегическим.

Уязвимость - тоже, так как находятся не далеко от потенциального фронта и могут быть захвачены потенциальным противником.

Сообщение от spyderDFX

То есть для вас абсолютно нормально ставить себе на аватарку эмблему СС-овской организации? Можно было бы сразу и две руны "зиг" поставить.

Где вы там усмотрели такое? Символика СС корнями уходит глубоко в прошлое и имеет боллее глубокое историческое значение, чем просто эмблема конкретной дивизии.

[spyderDFX]

Сообщение от Hartmann

Символика СС корнями уходит глубоко в прошлое и имеет боллее глубокое историческое значение, чем просто эмблема конкретной дивизии.

Ну и свастика уходит корнями в глубокое прошлое. Только вот, я думаю, если вы выйдете на улицу и помашете флагом со свастикой и рунами - вас, кхм.. не поймут. А ещё лучше так сделать где-нить в Белоруссии - у них с "боевыми электриками" особые счёты.
20.3 КоАП РФ

[Hartmann]

Сообщение от spyderDFX

Ну и свастика уходит корнями в глубокое прошлое. Только вот, я думаю, если вы выйдете на улицу и помашете флагом со свастикой и рунами - вас, кхм.. не поймут. А ещё лучше так сделать где-нить в Белоруссии - у них с "боевыми электриками" особые счёты.
20.3 КоАП РФ

Под разряд "нацистской" символики может попасть лишь свастика в белом круге на красном фоне, которая использовалась как официальная символика Третьего Рейха. С рунами вообще проще - основная часть населения вообще в этом не разбирается. Кстати, назовите-ка дивизию, чью "символику" я якобы использую. А то у меня имеются смутные сомнения что у вас логика "раз руны, то значит ф0шизм".

[spyderDFX]

Hartmann, SS-Werwolf, я выше писал уже. Только это не дивизия.

В законах чётко не прописано, что попадает под нацистскую символику, но я сталкивался на форумах и сайтах с банами за эмблемы дивизий СС, за ники типа "Totenkopf".
И считаю это правильным. Распоясались "реконструкторы"

[Hartmann]

Сообщение от spyderDFX

SS-Werwolf, я выше писал уже. Только это не дивизия.

У ополчения "Вервольф" была другая символика.

Сообщение от spyderDFX

В законах чётко не прописано, что попадает под нацистскую символику, но я сталкивался на форумах и сайтах с банами за эмблемы дивизий СС, за ники типа "Totenkopf".
И считаю это правильным. Распоясались "реконструкторы"

Отдельные "патриоты" и за любое изображение свастики предлагают банить/сажать/расстреливать. "Патриотам" же невдомек что подобной символике тысячи лет, и что она использовалась так же в России и даже СССР.

[spyderDFX]

Сообщение от Hartmann

"Патриотам" же невдомек что подобной символике тысячи лет

Придумайте новую символику для солнца и всего прочего. Эту дискредитировали.

Сообщение от Hartmann

за любое изображение свастики предлагают банить/сажать/расстреливать

Немцам об этом расскажите, у них самые строгие законы по этому поводу.

Сообщение от Hartmann

У ополчения "Вервольф" была другая символика.

Да ну

Скрытый текст: