[OutOfNowhere]

Сообщение от kassota

вопрос первый, где учат на снайпера?в ВВУЗах такого факультета нет.

Смотря кого. Кто-то в учебном центре, а кто-то и прямо в части свою винтовку осваивает. Начинают все именно с СВД. И если человек освоил её в достаточной мере, имеет необходимые способности, показал себя ответственным человеком, да еще и контракт подписал, то тогда ему можно доверить дорогую технику.

Сообщение от kassota

вопрос третий, где будут брать снайперов исходя из первых двух вопросов?

Из контрактников. Об этом сразу было сказано.

Тебе любой офицер скажет, что для того, что бы солдат обучился хотя бы азам военного дела нужен как минимум год. А ты хочешь из него профессионального убийцу сделать. Да если и каким-то образом успеешь, то этот убивец довольно быстро на дембель убежит, даже не успев нормально послужить на новой должности. А ты трать большие деньги на следующего. Американцы этот момент понимают, и потому у них ты в школу снайперов не попадешь, если тебе меньше года до дембеля.

[spyderDFX]

Сообщение от kassota

уже? реформа в действии значит, министр не обманул со взводом снайперов на бригаду.

Как-бе как минимум с 80-х годов в каждом мотострелковом отделении есть марксман с СВД

[Ранн]

Сообщение от spyderDFX

Как-бе как минимум с 80-х годов в каждом мотострелковом отделении есть марксман с СВД

вроде даже раньше...

Сообщение от kassota

в данном случае ничего не распилили и не откатили

Совсем-совсем ничего, да. Вы шо, серьезно? Сколько там тех табличек?

[kassota]

Сообщение от spyderDFX

Как-бе как минимум с 80-х годов в каждом мотострелковом отделении есть марксман с СВД

пролистал воинский устав, остановился на структуру подрезделений а именно отделение, да снайпер числится но не обязательно, это замена одного стрелка.

Сообщение от Manshtein

Смотря кого. Кто-то в учебном центре, а кто-то и прямо в части свою винтовку осваивает. Начинают все именно с СВД. И если человек освоил её в достаточной мере, имеет необходимые способности, показал себя ответственным человеком, да еще и контракт подписал, то тогда ему можно доверить дорогую технику.

осваивают не винтовку, а снайперское дело, полный курс это 6 месяцев и как в школе.
осваивают СВД это как? это наверное те кто автомат Калашникова не осваивали? или осваивали, но для особо упорных надо освоить СВД в течении месяца и запомнить, что деталей в ней при полной разборке на 6 штук больше.

Сообщение от Manshtein

Из контрактников. Об этом сразу было сказано.

интересно а как мы их будем отбирать? в армии США наверное об этом не подумали...

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Manshtein

По крайней мере в те снайперы, которых собираются новыми винтовками вооружать.

Сообщение от spyderDFX

в каждом мотострелковом отделении есть марксман

марксман

Бррр.

Вот, винтовки уже под разные задачи разграничивают, а какой-нибудь нормальный термин, разграничивающий, собственно, снайперов в устав ввести не планируется? Негоже ж так путаться-то.

[kassota]

DEAD-MOPO3, кстати ты в терминах западных разбираешься? вот снайпер это снайпер- редиска которая в тылу врага работает, а вот два остальных марксман и шарптрупер, это снайпер боевого поля и меткий стрелок или наоборот? я с английским туго, я по немецки лялякаю, поэтому английские словечки приходится на память запоминать, возможно я там в западных терминах потерялся.

[DEAD-MOPO3]

kassota, я тоже не совсем понимаю, одни разграничивают по специализации, другие по вооружению, а-ля снайпер с болтовой винтовкой, марскман с самозарядкой, пехотный снайпер, а шарпшутер со штурмовой винтовкой снайперской модифиации, или типа того.

[kassota]

DEAD-MOPO3, ну значит нам надо два типа снайперов, общевойсковых ну к примеру лучший стрелок отделения из АК держи СВД чисти и люби ее и в военном билете записать специализация - стрелок 1 класса, и из этих стрелков отбирать лучших и отправлять на обучение снайперскому делу, ну а там задача чекистов завербовать таких бойцов на контрактную службу, а не контрактников вновь приехавших отбирать и учить, как предложили тут по образу американской армии, представляю картину, пришли в военкомат города Воронеж Федя и Толя подписывать контракт, один служил в ВДВ пулеметчиком и за плечами более 500 прыжков с парашютом из которых большая часть на гражданке, а второй служил в морской пехоте сапером в отряде боевых пловцов, и их записывают обоих в школу снайперов, мол ниче ребята, переучим. глазомер каждое утро будем развивать, математику и физику вспомним, ориентированием займемся и т.д. а где нибудь в Челябинске Васю и Петю отслужившие мехводами в БТВ не имеющие еще автоправа кат В запишут в комендатуру при штабе, так как дорогие служебные Мерседес,Вольво и БМВ срочник отучившийся до армии в автомеханическом техникуме может разбить.

[DEAD-MOPO3]

Получается, что два. Если считать, что марксмены-шарпшутеры по сути одни и те же стрелки с точными винтовками, закрепленные за отделением, а снайпера - эдакие профессионалы индивидуалисты с упором на маскировку, разведку и диверсии.
Тогда непонятно, нахрена такому снайперу балда типа AI/Steyr, а не ВСС/ВАЛ, например. Да и марксмены все равно с болтовками балуются.

[Ранн]

Сообщение от DEAD-MOPO3

нахрена такому снайперу балда типа AI/Steyr, а не ВСС/ВАЛ, например

Если я не ошибасюь, у винтореза фигово с кучностью. Он как бэ на дистанциях до 500 метов хорош, для того и создавался, да и вообще он дозвуковыми пулями лупит, со всеми вытекающими, бесшумность же. Если хочеться что нибудь из оттечественного аналогичного класса, то нужна СВ-98.

[OutOfNowhere]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Тогда непонятно, нахрена такому снайперу балда типа AI/Steyr, а не ВСС/ВАЛ, например.

ВСС\ВАЛ его корректировщику больше подойдет. А ему всё-таки болтовка нужнее, поскольку издалека всё-таки безопаснее стрелять, да и никто не мешает на болтовку глушитель нацепить, как американские морпехи обычно делают со своими М40А5. Да и не только они.

Сообщение от DEAD-MOPO3

а какой-нибудь нормальный термин, разграничивающий, собственно, снайперов в устав ввести не планируется?

Ну вообще их два: обычный(марксман) и вот он(Ъ). Обратите внимание, что первый обучается непосредственно по месту службы в войсках, а второй водится только в ВДВ, и обучается уже в учебном центре.

Сообщение от Ранн

Если хочеться что нибудь из оттечественного аналогичного класса, то нужна СВ-98.

Для армии не канает ибо сырая еще. Модишикацию к ней уже запилили, но тольк под .338ЛМ.

[Ранн]

Сообщение от Manshtein

Для армии не канает ибо сырая еще. Модишикацию к ней уже запилили, но тольк под .338ЛМ.

Ну вот пускай доводят до кондиции.

Сообщение от Manshtein

ВСС\ВАЛ его корректировщику больше подойдет

Да это вообще диверсанту какому нибудь надо. Снимать из нее часовых с сотни-другой метров самое то.

[kassota]

Сообщение от Manshtein

Ну вообще их два: обычный(марксман) и вот он(Ъ). Обратите внимание, что первый обучается непосредственно по месту службы в войсках, а второй водится только в ВДВ, и обучается уже в учебном центре.

ну хоть с этим разобрались, что вида их все таки у нас два, а вот что второго вида только в ВДВ водятся это обманывают, а то что учат в учебном центре это правда, и там представлен каждый род войск, ВВС реже всех, так как немного батальонов ВДВ к ним приписано.
ниже кусочек статьи, это к тому какое большинство проходит там обучение, привожу цитату-"В грамотных действиях курсантов я смог убедиться лично. Глядя на этих молодых ребят, невольно вспомнил соревнования снайперов спецподразделений 1999 года, в ходе которых большинство участников (в основном офицеров и прапорщиков) показала довольно низкие тактические навыки. По сравнению с ними передо мной были настоящие профи."
вот кусочек статьи из журнала Братишка 2001 год

Скрытый текст:

СОЛНЕЧНОГОРСКИЙ ЦЕНТР



По окончании первой чеченской наше военное руководство сделало вывод, что снайперская война была проиграна. Около полувека Российские Вооруженные силы не имели учебных подразделений снайперов, вследствие чего был утрачен опыт их тактического применения. В войсках нет ни вооружения, отвечающего современным требованиям, ни снаряжения для войскового снайпера.

В сентябре 1999 года в Солнечногорске была создана школа подготовки снайперов. Для ее комплектования директивой главкома сухопутных войск из округов в распоряжение школы должны были быть направлены офицеры, наиболее подготовленные в вопросах снайпинга, а также те, кто занимался спортивной стрельбой, биатлоном и охотой.

Вначале войска, как обычно, просто «отписались». Да и кто с легким сердцем отдаст хорошего офицера? Но в последующем все же были отобраны достойные кандидаты, которые прошли шестимесячную подготовку и по окончании солнечногорской учебной роты снайперов получили специальные дипломы, позволяющие им работать инструкторами. В это же время в Московском, Приволжском и Северо-Кавказском военных округах также были созданы учебные роты по подготовке снайперов. Все они работают по программам, отработанным в Солечногорске. Срок подготовки – шесть месяцев.

Сегодня солнечногорская учебная рота занимается обобщением опыта, совершенствованием тактики применения и другими вопросами развития снайпинга. Помимо подготовки инструкторов для других школ, в Солнечногорске составляют программы боевой подготовки снайперов для различных войсковых подразделений, вырабатывают тактику применения снайперов и целых снайперских групп в различных видах боя и на различной местности, определяют потребности в снайперском вооружении и оснащении.

Продолжая готовить снайперов, школа направляет повзводно своих курсантов для боевой стажировки в Чечню. Именно здесь мне и посчастливилось познакомиться с ними.

Служат в роте солдаты и сержанты срочной службы. Чтобы попасть в подразделение, нужно пройти весьма серьезный отбор. Несмотря на свою молодость, парни эти весьма профессионально делают свою работу. Как они сами сказали, их «готовили для фиксированной ликвидации и действий в составе пары или пары пар». Выполнение таких задач, помимо отличной стрельбы, требует уверенных навыков в топографии, четкого взаимодействия в паре, а также довольно высокой самостоятельности. Готовят снайперов и по минно-подрывному делу для того, чтобы они могли уверенно использовать МВЗ при выполнении задачи и при обеспечении отхода с позиции. Каждый снайпер умеет пользоваться средствами связи, а также приборами наблюдения и определения дальности. Для определения дальности на группу снайперов имеется один ЛПР. Этого, конечно, недостаточно. Дальномер нужен в каждую пару. Есть и ночные прицелы, и приборы наблюдения.

Вооружены армейские снайперы 7,62-мм винтовками СВД и 12,7-мм В-94 «Взломщик». Это оружие, безусловно, нельзя сравнить с SM и AW Купера, которыми вооружены «ашники» и «вэшники». Чаще всего используют костюмы кустарного изготовления. Каждый шьет себе сам. Гримы натовские. Зимой ребята надевают шапочки, маски и перчатки.

Для связи используют радиостанции с закрытым каналом. При выполнении индивидуальной задачи каждая пара радиофицируется. При организации взаимодействия в паре или группе снайперы чаще всего используют язык жестов, а в эфире пользуются установленными тоновыми сигналами. Уходя на задание, снайперы частенько работают с артиллерией или пехотой. В этом случае они пользуются радиостанциями тех, с кем взаимодействуют.

В грамотных действиях курсантов я смог убедиться лично. Глядя на этих молодых ребят, невольно вспомнил соревнования снайперов спецподразделений 1999 года, в ходе которых большинство участников (в основном офицеров и прапорщиков) показала довольно низкие тактические навыки. По сравнению с ними передо мной были настоящие профи.

На войне солнечногорцы с первых дней. Нередко их работа заключалась в выходе на огневую позицию, уничтожении того или иного лидера боевиков и скрытном отходе на пункт сбора. Часто действовали в составе разведывательных подразделений. Но, ссылаясь на секретность подобных акций, подробнее об этом они говорить отказались.

Хотя кое-что ребята все-таки рассказали.

Саша Большой: «Первая наша командировка состоялась в начале ноября. Четвертого нас бросили под Бамут. Здесь нас придавали армейским подразделениям для поддержки. Работали на передке. Против нас работала снайпер-женщина. Долго ее вычислял. И однажды, когда она меняла позицию, я ее достал. Расстояние до нее было почти километр. СВД на такой дистанции неэффективна, но для моей В-94 в самый раз. Сменив позицию, снайпер спряталась за дерево, но в тринадцатикратный прицел я отчетливо видел ее круп, торчащий из-за ствола. Снял первым же выстрелом».

Саша Маленький: «30 ноября три пары выехали на позиции под Бамут. Действовали с разведчиками пехоты. Выходили за передний край. Разведчики доводили нас до рубежа, где мы занимали позиции, а сами шли дальше на разведку. Но в сам Бамут они не совались, работали на окраине. Потом они возвращались, а мы оставались на сутки или на двое. Вели наблюдение. Днем движения почти никакого не было. Ночью «духи» действовали более активно. Их разведчики подползали к позициям пехоты, но мы себя раскрывать не имели права. В сумерках мы выходили на окраину Бамута и отстреливали боевиков у мечети. Также работали против снайперских групп. Их снайперы, как правило, действовали под прикрытием четырех-пяти человек. Как только в этой группе появлялся хотя бы один раненый, они применяли, видимо, давно отработанную тактику. Все оставшиеся в живых открывали интенсивный огонь, после чего хватали убитого или раненого и стремительно отходили, не вступая в бой. На все они тратили считанные секунды».

[Legio]

Ранн

Почему нет?

Потому, что дорого. Нерентабельно на каждое отделение брать такой ствол.

Марш бросок с такой дурой на 5-10км слабо совершить?

Легко. И поболее пробегали. Только учти у него расчет 2 человека. Один тащит тушку, другой требуху.

kassota

кстати из ак47 самого что ни на есть надежного( так как там зазоры между узлами поезда можно запускать) с забитым стволом земли, глины пострелять не удастся, ну а если так сверху грязи немного, так и при таких загрязнениях и м16 стреляет

Про "калаш" бред говоришь, тем более про 47-й. АК47 простой как молоток и надёжный как лом. По устойчивости к загрязнению АК47 на порядок круче М16. М16 даже из-за простой пыли может клинить, заедать и т.п.

только вот рабочая дистанция у СВД 500 метров максимум и если цель не защищена, а что делать если до цели 1000м?

Тоже бред. 500 метров это нормальная рабочая дистанция по любой цели предназначенной для этого оружия.

войсковая разведка у нас на 70% из срочников и контрактников состоит,

Мдаа, откуда дровишки?

или на каждого злодея надо кадровика из Вымпела или Альфы выпрашивать, у которых есть подходящий инструмент?

У каждого спецподразделения любого рода войск имеется такой арсенал, какого ты себе даже представить не можешь.

500 метров и 4 класс бронежилета через раз берет

Опять же, откуда инфа? Сразу скажу, если пуля попадает под прямым углом, то такой броник она пробьет гарантировано. А под острым углом и другие не возьмут, разве что крупнокалиберная.

25-27 кило это не вес, даже с рук можно бегло и относительно прицельно до 50-70 метров пострелять

Ага, только должен такой стрелок быть как Арни в рассвете сил. Короче вылитый Терминатор. Чтобы понять, что такое стрельба из крупняка с рук, возьми 50 кг мешок и попробуй его потрясти.

под шквальным огнем совсем не отстреливаются, в окопах грязных сидят, только оружие не бросают в лужи, в наступление ползком тоже идут только оружие в руках над землей и грязью, передвигаются локтями а не отталкиваясь автоматом

В книжках да в фильмах оно конечно так, но вот в суровой реальности к сожалению нет.

Сообщение от spyderDFX
солдат который оружием ползает по грязи это не солдат, или вас этому в армии не учили?
Кто же он?

это мясо

Слова настоящего мяса.

[kassota]

Сообщение от Legio

Про "калаш" бред говоришь, тем более про 47-й. АК47 простой как молоток и надёжный как лом. По устойчивости к загрязнению АК47 на порядок круче М16. М16 даже из-за простой пыли может клинить, заедать и т.п.

что я про калаш бред сказал? что у него зазоры между деталей? эти зазоры и обеспечили ему эту простоту и неубиваемость, да и невосприимчивость к загрязнению в пределах разумного, единственное от какой пыли оружие практически любое может дать осечку, реже клина это так называемая бетонная/кирпичная пыль, в остальных случаях некачественно обслужена винтовка, что калаш к примеру прощает.

Сообщение от Legio

Тоже бред. 500 метров это нормальная рабочая дистанция по любой цели предназначенной для этого оружия.

СВД? до 500 метров по любой цели? если заинтересует джентельменское пари, отпишите в личку, у вас будет возможность проверить это на пластинах сплава титана и алюминия для броников 4 класса защиты.

Сообщение от Legio

Мдаа, откуда дровишки?

коллеги некоторые по соседнему цеху проходили там службу, но я не настаиваю, но то что в общевойсковой разведке во взводе больше половины офицеров и прапорщиков не верится.

Сообщение от Legio

У каждого спецподразделения любого рода войск имеется такой арсенал, какого ты себе даже представить не можешь.

верю что есть арсенал, поверь на котором мы сидим поболее будет, как раз коллеги из соседнего цеха заезжают в наше здание в подвал изучать некоторые экземпляры, потом эти некоторые экземпляры уходят к этим коллегам на ПМЖ, но история вопроса была в другом, если есть такие арсеналы зачем тогда закупать зарубежные винтовки в оптовых объемах?

Сообщение от Legio

Опять же, откуда инфа? Сразу скажу, если пуля попадает под прямым углом, то такой броник она пробьет гарантировано. А под острым углом и другие не возьмут, разве что крупнокалиберная.

ответ и пари предлагал чуть выше, на счет откуда информация - это работа моя, докапываться может или не может и как все было с технической точки зрения и откуда били,криминалистическая экспертиза она такая, по ТТХ одно, а на практике да при разных условиях и задачах обычно по другому выходит.

Сообщение от Legio

Ага, только должен такой стрелок быть как Арни в рассвете сил. Короче вылитый Терминатор. Чтобы понять, что такое стрельба из крупняка с рук, возьми 50 кг мешок и попробуй его потрясти.

а что у нас в пулеметчики стали назначать ребят подохлее? а в чем проблема потрясти мешок в 50кг, я жену регулярно беру на руки, если ее потрясти она еще брыкается и кусается, так что не вижу проблем с картошкой которую в свое время таскали по мешку в одиночку на продажу по квартирам до 5 этажа в голодные студенческие годы.Вы же поняли что такое стрельба из крупняка, поэтому это возможно, я же не настаиваю вести из такого положения огонь постоянно.

Сообщение от Legio

В книжках да в фильмах оно конечно так, но вот в суровой реальности к сожалению нет.

все таки под шквальным огнем отстреливаются?и автомат в лужу бросают?отталкиваются автоматом рабочими частями? как оно в суровой реальности расскажите, сравню с другими рассказами.

Сообщение от Legio

Слова настоящего мяса.

однако это могло оставить без дырки одно "мясо" который решил стать настоящим элитным бойцом решившим помочь себе оружием при передвижении лежа, ползти стало легче, а когда в полисаднике два спортсмена из разных обществ выползли случайно друг на друга, у нашего элитного бойца намертво заел затвор, так как его реально на мертво забила щепа, но это уже ему рассказали бойцы его отряда в госпитале, которые видимо действовали как "мясо" поэтому помогли уработать спортсмена из другого не спортивного общества.Вот на этом примере гвардии ст.лейтенант морской пехоты Строков Андрей гонял своих новых бушлатиков по песочному пляжу у кромки Каспийского моря недалеко от города Дербент Республика Дагестан постреливая из табельного рядом с тем элитным бойцом который начнет грести оружием помогая себе,постреливал конечно в разумных пределах от тела, а мы матросики МДК88 бн 609 покуривая не без интереса наблюдали за сим действием отработки рефлекса.

[Legio]

kassota

эти зазоры и обеспечили ему эту простоту и неубиваемость, да и невосприимчивость к загрязнению в пределах разумного,

Да неужели?!

единственное от какой пыли оружие практически любое может дать осечку, реже клина это так называемая бетонная/кирпичная пыль, в остальных случаях некачественно обслужена винтовка, что калаш к примеру прощает.

Какой смысл пытался донести этим бессмысленным текстом? Ты добавь слов в текст и разбей его на отдельные предложения, так хоть понятней будет.

СВД? до 500 метров по любой цели?

Да, СВД. Да, до 500 метров по любой цели.

если заинтересует джентельменское пари, отпишите в личку, у вас будет возможность проверить это на пластинах сплава титана и алюминия для броников 4 класса защиты.

Уже не интересно. Во-первых, от самого предложения. Во-вторых, от того что класс бронежилета зависит от средств поражения. Если брать наш отечественный стандарт то 4 класс - это АК-74, 5,45 мм патрон 7Н10 с пулей ПП. А СВД - это 5, 6 и 6а класс.

история вопроса была в другом, если есть такие арсеналы зачем тогда закупать зарубежные винтовки в оптовых объемах?

Лично я считаю, что не зачем. Потому, что мабуте такие сволы такого класса явно перебор. А у остальных и своих трофеев и прочего хватает.

а на практике да при разных условиях и задачах обычно по другому выходит

Вот именно что практика, а её у меня дай боже, оттуда и знания. Настрелял в своё время не мало, да и обучали нас тогда всяко лучше, чем сейчас.

а что у нас в пулеметчики стали назначать ребят подохлее?

Реалий армии не знаешь. На эту должность кого угодно засунуть могут. Ты у нас дофига здоровенных призывников видел? Вот худой к концу службы и становился здоровенным бугаём, считай вынужденно.

а в чем проблема потрясти мешок в 50кг, я жену регулярно беру на руки, если ее потрясти она еще брыкается и кусается, так что не вижу проблем с картошкой которую в свое время таскали по мешку в одиночку на продажу по квартирам до 5 этажа в голодные студенческие годы.

Держать на руках, поднимать и т.п. это одно. А вот когда ещё и трясешь это уже другое. Ты попробуй, а потом скажешь сколько времени ты смог это делать И поймешь, что никакой прицельной стрельбы на 50-70 метров там быть не может в принципе.

Вы же поняли что такое стрельба из крупняка, поэтому это возможно, я же не настаиваю вести из такого положения огонь постоянно.

Я не понял, я знаю, что это такое. Потому, что сам так стрелять пробовал.

все таки под шквальным огнем отстреливаются?и автомат в лужу бросают?отталкиваются автоматом рабочими частями? как оно в суровой реальности расскажите, сравню с другими рассказами.

Ты не поверишь, но всё это бывает. Под подавляющим огнем отстреливаются, под шквальным огнём бегают. И автомат в лужу бросают, вместе со своей тушкой. И при падении могут опереться на автомат.

однако это могло оставить без дырки одно "мясо" который решил стать настоящим элитным бойцом решившим помочь себе оружием при передвижении лежа, ползти стало легче, а когда в полисаднике два спортсмена из разных обществ выползли случайно друг на друга, у нашего элитного бойца намертво заел затвор, так как его реально на мертво забила щепа, но это уже ему рассказали бойцы его отряда в госпитале, которые видимо действовали как "мясо" поэтому помогли уработать спортсмена из другого не спортивного общества.Вот на этом примере гвардии ст.лейтенант морской пехоты Строков Андрей гонял своих новых бушлатиков по песочному пляжу у кромки Каспийского моря недалеко от города Дербент Республика Дагестан постреливая из табельного рядом с тем элитным бойцом который начнет грести оружием помогая себе,постреливал конечно в разумных пределах от тела, а мы матросики МДК88 бн 609 покуривая не без интереса наблюдали за сим действием отработки рефлекса.

Такое чувство, что русский для тебя не родной язык. Да и рассказчик из тебя, честно говоря никакой. А так, я и сам могу много чего порассказать, но не буду. Не поверишь.

[spyderDFX]

АС/ВСС не нужны ни марксманам, ни второму номеру в снайперском расчёте. Это узкоспециализированное оружие с низким ресурсом, но идеальное для своих задач. Это не оружие поля боя, это оружие спецназа для штурмовых операций.

В мотострелковых отделениях стрелок с СВД был ещё в СССР. Про всех не скажу, не искал, но вот в ГСВГ это было повсеместно (уж не знаю, как там по уставу).
Если вспомнить Афганистан, там тоже полно было СВД.

"Sharpshooter" и "designated marksman", или просто "marksman" - одно и то же. Немецкий "scharfschütze" - сюда же

[kassota]

Сообщение от Legio

А так, я и сам могу много чего порассказать, но не буду. Не поверишь.

сейчас проверим

Сообщение от Legio

Я не понял, я знаю, что это такое. Потому, что сам так стрелять пробовал.

из чего пробовал?это вопрос дабы понять

Сообщение от Legio

Вот именно что практика, а её у меня дай боже, оттуда и знания. Настрелял в своё время не мало, да и обучали нас тогда всяко лучше, чем сейчас.

то есть предложение пострелять еще раз, вспомнить навыки, показать как вы головную фигуру с 500 метров поражаете не хотите? ну ладно, много наверное есть причин что не хотите.

Сообщение от Legio

Ты не поверишь, но всё это бывает. Под подавляющим огнем отстреливаются, под шквальным огнём бегают. И автомат в лужу бросают, вместе со своей тушкой. И при падении могут опереться на автомат.

а вы конкретно где так бегали? и кто же вас учил неконтролируемо свою тушку бросать в лужу под автомат? судя по вашей картинке в профиле из интернета вы никакой не спецназ, более того не разведка спецназа если такую чушь несете, предлагаю все таки вам доказать свою летучую мышь стрельбой из СВД по головной фигуре с 500м

[Ранн]

Сообщение от Legio

Легко. И поболее пробегали. Только учти у него расчет 2 человека. Один тащит тушку, другой требуху.

А нормально стрелять они после этого смогут?

Сообщение от Legio

Потому, что дорого. Нерентабельно на каждое отделение брать такой ствол.

Значит, более дешевый СВД?

Сообщение от Legio

У каждого спецподразделения любого рода войск имеется такой арсенал, какого ты себе даже представить не можешь.

Да? например?

Сообщение от Legio

В книжках да в фильмах оно конечно так, но вот в суровой реальности к сожалению нет.

ППКС.

Сообщение от kassota

эти зазоры и обеспечили ему эту простоту и неубиваемость,

Щито???

Сообщение от Legio

СВД? до 500 метров по любой цели?

Блин, да даже АКМ может за 500 метров попасть в чедловека, правда, не спервого раза.

Сообщение от Legio

Настрелял в своё время не мало, да и обучали нас тогда всяко лучше, чем сейчас.

Я так понимаю, настреляли вы явно больше 6-ти патронов?

Сообщение от spyderDFX

Это не оружие поля боя, это оружие спецназа для штурмовых (...)*операций.

* И диверсионных.

Сообщение от kassota

и кто же вас учил неконтролируемо свою тушку бросать в лужу под автомат?

Да вот в нормальной армии так и должны учить, что бы плюхнулся сразу в ближайшую лужу, дабы не скосило пулями, а то понимашь, вначале скатерть подстели, потом-де акуратрненько приляж, что б витнтовку не запачкать...

Сообщение от kassota

судя по вашей картинке в профиле из интернета вы никакой не спецназ, более того не разведка спецназа если такую чушь несете, предлагаю все таки вам доказать свою летучую мышь стрельбой из СВД по головной фигуре с 500м

Судить по ткартинке о тм, где служил человек, глупо. У мя там вообще ничего нет, к примеру, и какие выводы вы можете сделать?

[kassota]

Сообщение от Ранн

Щито???

вы кроме АК еще что нибудь в руках держали автоматическое, разбирали?
я понял вы интернету больше доверяете, разным там статьям, ну вот почитайте тут что ли...
выделю цитату автора- "Надежность АК и М16

Самая главная «фишка» АК, по сравнению с семейством М16, в пресловутой надежности. Вопросов нет, АК можно не чистить, делать с ним что хочешь, а он стреляет и стреляет... Ну, во-первых, оружие надо чистить, любое. Во-вторых, надежность АК основана на большой скорости отката подвижных частей и большом зазоре между ними. Отсюда и главный недостаток-увеличение рассеивания при автоматической стрельбе. "
но вы можете дальше быть уверены, что рабочие узлы у АК подвижны в притирку друг к другу, это кстати особенность М16, отсюда ее осечки из за пыли и грязи, но как автор статьи напоминает - оружие надо чистить любое.

Сообщение от Ранн

Блин, да даже АКМ может за 500 метров попасть в чедловека, правда, не спервого раза.

может, а СВД за 1000 может, я же не писал что не может, рабочая дальность оружия у СВД до 500 у АК до 300, я стреляя из ПМа в банку 0.33 однажды попал с 50м, стоит вот как артефакт в кабинете, только рабочая дистанция у ПМа 25метров, так как я уверен что с 25 метров точность по мишени 25 см будет 75%, а на 50метрах она будет близка к 0.

Сообщение от Ранн

Да вот в нормальной армии так и должны учить, что бы плюхнулся сразу в ближайшую лужу, дабы не скосило пулями, а то понимашь, вначале скатерть подстели, потом-де акуратрненько приляж, что б витнтовку не запачкать...

а я уже не удивляюсь, что во времена службы Legio их так обучали в 14 бригаде, тут коллеги дали наводку на один форум где обитают запасники 14 бригады СпН, и вотоказывается подразделение бригады отметилось участием в разгроме банды Гелаева и штурме п. Комсомольский в марте 2000 года, а так вот история глазами очевидца участника, разведчика псковской 2 бригады СпН как там повоевали бойцы 14 бригады, вкратце побрасали РД, кто то оружие, и отходили к основным позициям бросив убитых и раненого, но делаю скидку на то что ребята были не обстрелянные, в данный момент мы обсуждаем не их, а как рефлекторно было натренировано оставить РД и некоторое оружие, оригинал тут
почитать можно тут

Скрытый текст:

опер пишет
Могу добавить , что подразделение 14 ОБрСпН учавствовало в разгроме банды Гелаева и штурме п.Комсомольский в марте 2000 года .
Мда и попали под толпу духов шедших на помощь Гелаеву погиб разведчи рядово Андрей Карпов из Калуги .

Борода пишет
Вот что помню, я был в 211 РГСпН 700 ООСпН, в Комсомольском С 10.03 ПО 19.03.2000.(Видно Карпова и бросили при отходе):
Расскажу о том что сам видел.Мы стояли под Урус-Мартаном и начиная с 6 марта стали наблюдать работу артиллерии и штурмовой авиации по Комсомольскому. Тогда говорили что чехи уничтожили взвод мотострелков и танковый экипаж,за что Шаманов приказал стереть село с лица земли ( мы полностью поддерживали такую постановку вопроса, т. к. были обозлены большими потерями в феврале). В отряде в это время прошла замена, прибыл новый состав в третью роту вместо погибших 21 февраля,все начали готовиться к выходам.Примерно в районе 6 числа под Комсомольское убыла 2 рота нашего отряда(они потом мелькали в репортаже РТР-щиков, когда отходили из села). А 9-ого числа комбат довел задачу нашей 211-ой группе на сопровождение Уралов с БК и Пайками для 2-ой роты. Но 9-ого не пришла броня с 84 ОРБ,и лишь 10-ого с утра мы на 2-ух БРМ-ках выдвинулись на сопровождение. Комбат Макаров напутствовал что ждет нас к обеду,но был как-то напряжен, как будто сам не верил что мы так быстро вернемся. Я взял с собой свою ВСС( к ней 7 магазинов по 10 патронов),АПСБ ( 200 патронов в магазинах и пачках)и 8 гранат (4 Ф-1,2 РГО,2 РГН), а после напутствия комбата сбегал в палатку и взял ночной прицел на ВСС (1ПН51),почему-то подумал что не все будет так просто.Кроме этого весь Л/C заставили одеть броники(первый и последний раз за 2 года в Чечне).Все посмялись нахрена тебе ночник говорят. А я молча засунул его в задний карман разгрузки и мы поехали. Добрались быстро и по словам ребят,которым передавали пайки поняли что заваруха серьезная. Командира группы вызвали в штаб, а мы сели у забора вдоль дороги. Оглянувшись вокруг увидел знакомых ребят из спецназа ГУИН "Тайфун" с которыми сидели на горе под Харсеноем.Они рассказали что воюют с 6 числа,закрепились где-то в деревне,естьнесколько погибших и раненых,вокруг полный бардак и неразбериха с командованием, генералов больше чем приданных на операцию танков. Все изображают бурную деятельность при этом никто на себя полную ответственность брать не хочет.Они очень хвалили своего командира отряда,сказали что только благодаря ему в первые дни удавалось удержать занятые позиции.Фоном к этому разговору по дороге одна за другой проходили ВВ-шные БТР, по моему какого-то отряда спецназа ВВ и на каждом навалено по нескольку 200-ых. "Тайфуновцы рассказали что в колодце во дворе штаба особо боевитые штабные полковники утопили снайпершу, мы посмеялись, но на душе стало как-то пакостно,общее впечатление было такое: "По ходу встряли, раз приехали то хрен нас кто назад отпустит".Наконец пришел КГ и сказал что до особого распоряжения мы переходим в подчинение представителя Спецразведки с позывным "Ленин". Приказано готовиться к бою в селе в составе сводной штурмовой группы,которую сейчас формируют с миру по нитке.На мой вопрос о пополнении БК, мне ответили что спецпатронов нет и предложили рожать все,что можно пока есть время.Подошел к нашим БРМ,попросил поделиться тем что есть. Наводчик-оператор(его позже убили) спыгнул на землю,открыл десант а там под завязку "Шмели" и РПГ-26,плюс ящики с 5,45 патронами и гранатами.Затарились всем что было по самое нехочу,я даже патронов к автомату взял,думая что в конце концов ствол чей-то подберу,ну а моих 70 патронов надолго точно не хватит.Дальше разбились по тройкам и обговорили порядок передвижения и прикрытия,но так как группа в боях не была(неделя после замены отряда,из старого состава 4 человека,остальных не знаем),то особых иллюзий не питали. Ждали часа 2-3 после чего опять прибежал командир и сообщил что нас перенацелили на ПЗД в зеленке на Юго-востоке Комсомольского.Тут мы задышали легче,как никак а взеленке воевать привычнее чем в городе.Снов сели на БРМ-ки и поехали на вывод в район выхода на засаду.В то время с юго-востока на участке примернов 3 км мы выдвигаясь по дороге встретили 1 или 2 БМП с отделением бойцов на каждой.Этои были силы блокирования со стороны зеленки переходящей в предгория. То есть с юго-востока село не блокировалось никем и это на четвертые сутки активной фазы операции.Спешились,построились в боевой порядок и пошли на засаду в указанный район.Первая ночь была полные мраки,сели на краю оврага в 200 метрах за которым начиналась первая линия домов,непрерывно обстреливаемых артелами,а по дну оврага шла тропа. Решили как только кого то засадим отходим в зеленку и вызываем на квадрат засады удар артелов, а не будет артогня то и хрен с ним, в героическую гибель в безымянном овраге играться не хотелось.На всю группу Бк было на час боя и пару залпов из РПГ,РПО ( с них начнем,добавим стрелкового и на отход,пока не расхерачили).Ночь продрожали, в свитерах и брониках в марте все-же холодно.Всю ночь где-то рядом орали ослы и люди но на нас никто не выходил, а с одним ночником на группу не очень-то повоюешь. В общем под утро снялись с засады и пошли к броне. Там нас докомплектовали минами,теплыми вещами, БК и пайками и отправили держать участок зеленки где сходились два оврага к окраине села.По пути заметили у дороги кучку бойцов с АКСУ. Оказалось какие-то водилы, привезли, бросили на дороге приказали держаться,а у них на 8 человек 3 АКС,5 АКСУ и 1 граната,да по 3-4 рожка на автомат. Мы им оставили патронов,гранат,договорились по сигналам взаимодействия,если на них выходить будем.Они на нас смотрели как на богов, подаривших им жизнь. Мы сели на высотке в месте слияния оврагов в видимости окраин села, а за нами от высотки шла длинная.узкая поляна шириной метров50-70 и длиной метров 400-600 которая выводила к дороге проходящей вдоль юго-восточной окраины Комсомольского. мы затарились, оценили силы(14 человек,3 ПКМ,1 СВД,1 ВСС,остальное АКС и АКМ)заняли периметр обороны на высотке и в первый день выставили на растяжку и управление около 15 монок и ОЗМ-72,а их прикрыли в несколько ярусов Ф-1и РГ-42 оборудованными вместо УЗРГМ МД-шками С МУВ(граната рвет мгновенно как мина).Позже лишь это тотальное минирование и позволило продержаться в бою 14 марта.Только закрепились,как пошли задачи от "Ленина", то "Альфа" засекла каких-то греческих снайперов сидящих на деревьях. Нас послали на их поиск,но забыли предупредить о группе уссурийцев которые вышли в тот же район с той-же задачей. Хорошо головняки правильно среагировали при встрече,вовремя опознали друг друга а то быть бы беде.Уссурийцы предложили пароль отзыв что-то типа "туруру-АГАГА".Мы приняли снова разошлись по задачам и уже на ближайшем привале вспоминали эти хитрые слова, но точно так никто и не вспомнил. Потом нас посылали на проверку окраин села на наличие боевиков и корректирование огня артиллерии по выявленным целям.Вышли через свои минные поля,группой из 8 человек,перекатами закрепились в крайних домах и стали наблюдать. На большой поляне над селом на юге катают танки и лупят по целям в селе в том числе по домам на нашей улице. на наш резонный вопрос о том ,знают ли танкисты что мы здесь работаем,ответ был совсем неопределенный,типа не ссыте,все под контролем. Ладно,начали продвигаться вдоль улицы зачищая попадающиеся по пути дома. Тут отличился Эдик,служивший на Спутнике в ДШБ, и воевавший морпехом в 1 чеченскую.Такой филигранной работы по зачистке домов я не видел ни до ни после.Молчаливый, спокойный парень немаленьких размеров со своим ПК отрабатывал помещения,попутно подсказывал новичкам что и как делать.То есть полностью руководил действиями подгруппы, хотя по штату числился просто пулеметчиком. На мой вопрос Эдик,ты где так надрочился,он скромно сказал что полгода не вылезал из боев на должности зам.ком. взвода МП и штурмовать деревни для него не новость.Мы продвинулись вдоль улицы метров на 300 засели в доме и командир приказал нашей снайперской паре забраться на чердак осмотреться в районе.Все заняли в доме круговую оборону,и только мы собрались лезть как боец наблюдающий в сторону наших танков орет."Б..я, они щас по нам уху..чат" и сразу дом через дорогу вспухает и опадает,до нас метров 50-70. Мы ноги в руки и броском через 2 дома,танк в это время сносит еще один дом. Окна дома где засели выходили на улицу, и вдруг слышим нарастающий рев движков и следом непрерывную пулеметную стрельбу. Я выглядываю наискосок из простенка в окно и вижу как на нас несется БТР на котором 5-6 человек в сферах и брониках херачат длинными очередями из ПК и РПК во все стороны. Мы только лечь успели как в каждое окно где по 1-2 пули, а где и полновесной очереди влетело. В общем начало не порадовало,сначала танкисты отработали,потом ВВ или ОМОН на своей чудо-колеснице нас заставили поваляться.В общем решили закрепиться и наводить артелов если выявим цели. Связались с "Лениным" а нам в ответ: "Уточните свое мостоположение.По району работают "Буратино"( ТОС-1страшная штука). Мы пытаемся дать координаты а нас не слышат.Вот тогда комгруппы принял единственно правильное решение,ноги в руки и назад туда откуда начинали.Только добрались до окраины как в том месте где сидели сначала вспышка потом огромное облако взрыва," Буратино" отработали как раз туда где мы устроили НП.А тут и СУ-25 в круг над селом встали. Связи нет. Нас то слышат,то нет, "Ленин" орет и требует проверить результат удара. КГ плюнул и сказал, "пошел он на Х..,группа уходим на высотку".Стали отходить.Только ушли от домов под склон,нам вдогон дали из стрелкового,пули по веткам зацокали. Представьте картину: Впереди головняк перепрыгивая монки и ОЗМ на растяжке ломится и орут "Внимание мина",в ядре снайпер с лукошком яиц,у Эдика в тыльнике в руках банка каких-то маринадов(там живность бегала под ногами,в брошенных домах куры и коровы, в каждом дворе по 2-3 машины,все горело и погибало в огне). Таким макаром отошли на высотку,чудом никого не задело и никто не подорвался на своих минах.КГ вышел на связь и передал что артелы отработали просто здорово,завалили кучу чехов и пожалуй хватит.Ну а мы отгородившись от Комсомольского экраном из веток замутили яичницу в цинке,и куриный шашлык. Правда когда в сумерках костер стал заметнее,пришлось доедать в положение лежа,обсуждая при этом из чего нас обстреливают:5,45 или все-же 7,62?Вот такие будни армейского спецназа,это если по настоящему ,а не как в кино. А если бы остались корректировать огонь, то попали бы под свой-же залп и про нас тоже сочинили небылицу про бой героической группы спецназа в полном окружении и гибели не меньше 100 боевиков от нашего меткого огня. А как итог нашей работе скажу что за 9 суток в этом районе из 5 групп спецназа на своих позициях удержалась одна наша группа,несмотря на то что при прорыве боевиков нарвавшись на нас они не смогли подойти из-за МВЗ и грамотной системы огня группы, плюс вертушки помогли,дали жару нурсами и из своих пушек,или пулеметов(не знаю что там на МИ-24),правда и нас задели,единственные потери (2 контуженных взрывом НУРСА)от них были.Чехи проверив нас,обошли наши позиции стороной и вышли на нашу третью роту(3 группы),которая сидела вместе с группой уссурийцев. Вот на одну из ячеек уссурийцев чехи и вышли,а те в тот момент вдвоем(лежали по парам) мутили что-то из еды. Их ячейку расстреляли в упор. Один погиб,его БК в разгрузке начал взрываться и он весь обгорел,а второй боец от испуга выскочил и побежал бросив ВСС, чехи вошли в периметр и начался бой на коротких дистанциях.Чехов отбили,завалили 6-ых точно,но потеряли двоих.Второй убитый был снайпер из 3-ей роты, он высунул голову в поисках цели и ему сразу в череп и прилетело.Рота вся молодняк,только приехали и сразу такая заваруха. Им дали добро на эвакуацию убитых и они всей толпой сорвались и пошли, в головняке пошел капитан Голиков и пулеметчик Шишковский Игорь(он должен был домой ехать но пошел с новичками на правах ветерана, зная что выход сложный).Они нарвались на чехов и увели их на себя,дав возможность выйти остальным. Те толпой,побросав все выбежали из зеленки,дошли до линии войск(тогда их было уже много по периметру)и только тогда заметили что головняка нет.Самых храбрые вернулись и нашли Голикова с пистолетом в руке и с последней обоймой,а в другой руке 3 или 4 пулевых попадания, рядом остывал Игорь Шишковский,так и убитый, ведя огонь из пулемета(свою новорожденную дочку он так и не увидел). Их подхватили и вынесли к броне. Вся толпа встала у брони и начала делится впечатлениями пока грузили раненого и убитых. Тут обнаружили что когда все побежали то кроме брошенных РД,оставили и мертвого уссурийца где-то в зеленке, но идти за ним никто не захотел. В этот момент из зеленки выбегает чех с РПГ-22 или 26 и навскидку бьет из него прямо в толпу у брони.Результат-падает боец Сулимов,всеобщий любимец и отличный гитарист. Замечают ранение в ногу,перетягивают жгутом и ложат на носилки.Когда привозят на площадку он уже холодный,истек кровью из раны в спине которую из-за бушлата сразу не заметили,а Голиков умер в Ростове где-то через неделю.Вот так 4 группы потеряли в одном бою 4 убитыми,оставили свои позиции и бросили убитого товарища и практически все имущество притороченное к РД(радиостанции 392 и 863,БН,ночные прицелы и ТР).Наша группа осталась на 2 суток в зеленке одна,мы потом выдвинулись ,нашли и вынесли уссурийца к нашим войскам,собрали что смогли из имущества,странно было видеть поляну на которой лежало порядка 20-30 РД,а чуть в стороне труп бойца завернутый в плащ-палатку и подготовленный к переноске.Впечатление что все по команде сбросили все тяжелое,лишь бы быстрее Съе...ть.Потом мы, когда пригнали человек 200 ВВ-ов заходили нашей группой перед цепью прочесывания и снимали все наши мины и растяжки и то что осталось от чехов и третьей роты. Сказали что пока не дадим сигнала никому не выдвигаться. Собрали около 20 мин и штук 30-40 растяжек. Тут устав медленно двигаться ВВ рванули вперед и за пару минут двое из них стали безногими.Мы орали на это стадо,но толку ноль.А когда они добрались до поляны с РД,забыли про все и начали мародерничать. Но мы уже не препятствовали, было уже по хрену.Потом еще охраняли группой генерала Божко из ВВ в период последних боев в Комсомольском.Видел как воюет ОМОН: 20-30 мужиков толпой выбегают на горку, где каждый выпускает в никуда по магазину,потом толпой убегают под горку,меняют магазины и снова толпой в никуда шмаляют. Уважуха ребятам-разведчикам из 33-ей бригады ВВ, Это настоящие герой.Пробитые на всю голову( в хорошем смысле). Мы пришли к ним в опорный пункт,одни по периметру наблюдают, другие обед готовят,кур щипают. Божко пошутил что-то о том что с такой едой ,да на свежем горном воздухе не жизнь, а малина.А потом сказал что надо попытаться взять улочку внизу под склоном. Парни бросили недощипаных куриц собрались,построились и без лишних слов пошли.Пошли доклады один трехсотый,второй. Пошла команда на отход.Вернулись,опять часть на периметр,часть на обед. И ноль видимых эмоций,а двое уже не с ними.Потом бегали за генералом по селу а он лично выводил танки на прямую наводку и все на нас орал что мы все вперед него лезем,наблюдать мешаем,а ему командиры с пехоты говорят:" товарищ генерал,уйдите,здесь снайпера работают".А ему похрену,вот и приходилось собой закрывать. Но надо отдать должное лез на передовую,себя не жалел,а нас и подавно.В Комсомольском чехов наваляли здорово.Лежали по всему селу через каждые 30-50 метров сплошняком по всему центру села где больше ,где меньше. Я такого никогда ни до, ни после не видел.Когда мы 19 окончательно вышли на эвакуацию, группа подошла к броне, ребята молча без команды,хоть были страшно вымотаны(спали по 2-3 часа в сутки,по ночам галюны ловили,у деревьев бойцы прикурить спрашивали)все разошлись по периметру вокруг БРМ,заняли попарно позиции лежа за укрытиями,несмотря на то что вокруг своих воиск и техники вполне хватало. Просто уже действовали на автомате, как научились за эти 9 суток. Вот такой рассказ. Из нашей группы наградили 2-их контуженных орденами Мужества, которым запорлнили форму сто,остальных прокатили,типа потерь в группе мало,так что не за что. А мне в 2002 в 3 командировке вручили Медаль Суворова за 1-ю командировку по совокупности, хотя разговоры шли про 1 "Орден мужества", 2 "За отвагу" и медаль "За заслуги перед отечеством 2 степени с мечами", но это все херня,главное что за 2 года в нашей группе, когда я ходил старшим головняка, за замка или ком. группы (в составе РО) не было не одного убитого. А к списку частей добавьте:Уссурийская бригада СпН ГРУ, 2-я бригада СпН ГРУ, Подмосковный ОМОН, 33-я бригада ВВ,группа "Альфа"( снайпера).
Изменено: Борода(Профессор) - 15.03.2011