Тема дня: стеганография и реклама - Страница 34

**bober_maniac** · 25.10.2011, 00:26

Ладно, что-то мне стало надоедать разыскивать свои темы по всему разделу, поэтому я буду вести авторскую колонку здесь.

Давненько мы ни о чем не беседовали. Давайте поговорим о стеганографах, шифрующих свою электронную почту, аську, место работы и прочие вещи.

Representati · 08.02.2012, 20:04

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Мне не надо "самому думать", мне нужны цифры.

Нагугли, в чем проблема? Я говорю не о цифрах, а о невозможности 100 проц. обеспечения.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Я бы мог прочитать тебе лекцию по основам макроэкономики, но не буду.

Боюсь ты компетентен в этой области.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Тебе очень сложно объяснять, потому что ты говоришь полнейшие глупости.

Ну очевидный слив же.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Ага, высококвалифицированный рабочий уже разбежался уезжать от семьи в другую страну на заработки.

Приехал, выполнил контракт, уехал, ни тебе геморроя с получением гражданства, ни головной боли куда перевезти семью. Все ок.

**bober_maniac** · 08.02.2012, 20:07

Цитата:

Сообщение от Representati

Нагугли, в чем проблема? Я говорю не о цифрах, а о невозможности 100 проц. обеспечения.

Ну нагугли мне цифру в подтверждение своей позиции.

Все, что я могу нагуглить, подтверждает мои слова.

Пойми, 10 неэлектрифицированных дворов в деревне Кресты на всю Россию - это даже не смешно.

Цитата:

Сообщение от Representati

Боюсь ты компетентен в этой области.

Не бойся, тебе это почему-то не мешает.

Цитата:

Сообщение от Representati

Ну очевидный слив же.

Беги скорее друзьям расскажи, что тебе сам Бобер слил.

Цитата:

Сообщение от Representati

Приехал выполнил контракт уехал, ни тебе геммороя с получением гражданства, ни головоной боли куда перевезти семью. Все ок.

Какой контракт? Какое уехал? Мы говорим о постоянной работе, а не о вахтах по 2 месяца на крайнем севере.

Кстати, побеседуй как-нибудь с вахтовиками - с какими чувствами они каждый раз уезжают на работу? А заодно и спроси - будь у них возможность зарабатывать чуть меньше, но здесь, что бы они выбрали?

Representati · 08.02.2012, 21:24

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Пойми, 10 неэлектрифицированных дворов в деревне Кресты на всю Россию - это даже не смешно.

Дело не в цифрах, ты мне начал втирать об обесценивании ценностей в условиях социализма. Ясно дело что не возможно всех обеспечить всем. Наличие благ у большинства не отменяет ценности как таковой.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Не бойся, тебе это почему-то не мешает.

Я то хоть чего еще смыслю.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Беги скорее друзьям расскажи, что тебе сам Бобер слил

Ты так говоришь будто это первый раз.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Какой контракт? Какое уехал? Мы говорим о постоянной работе, а не о вахтах по 2 месяца на крайнем севере.

Мы вроде как говорили о работе вообще.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Кстати, побеседуй как-нибудь с вахтовиками - с какими чувствами они каждый раз уезжают на работу? А заодно и спроси - будь у них возможность зарабатывать чуть меньше, но здесь, что бы они выбрали?

Чуть меньше, это сколько?

**bober_maniac** · 08.02.2012, 21:46

Цитата:

Сообщение от Representati

Дело не в цифрах, ты мне начал втирать об обесценивании ценностей в условиях социализма. Ясно дело что не возможно всех обеспечить всем. Наличие благ у большинства не отменяет ценности как таковой.

Не отменяет, но выводит из восприятия и ценность перестает быть очевидной.

Мы настолько привыкли к электричеству, что не представляем, как его может не быть.

Цитата:

Сообщение от Representati

Я то хоть чего еще смыслю.

Ты крутой.

Цитата:

Сообщение от Representati

Мы вроде как говорили о работе вообще.

Да. А у меня такое ощущение, что ты говоришь о молдавских гастарбайтерах.

Цитата:

Сообщение от Representati

Чуть меньше, это сколько?

Это столько же, сколько неэлектрифицированных деревень в России.

Representati · 08.02.2012, 22:07

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Не отменяет, но выводит из восприятия и ценность перестает быть очевидной.

Мы настолько привыкли к электричеству, что не представляем, как его может не быть.

Ну дома когда свет вырубают иногда приходится и подумать. Можно более универсальный пример, сама человеческая жизнь, тож в некотором роде благо, но у всех оно есть, люди ценят его.
Конечно можно свалить все на инстинкты, но ведь и тяга к благам тоже мотивировано потребностями (см. Маслоу)

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Ты крутой.

Ну тогда лекцию по макроэкономике прочти шоле.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Это столько же, сколько неэлектрифицированных деревень в России.

Ну сейчас то их больше чем в СССР.

**bober_maniac** · 08.02.2012, 22:11

Цитата:

Сообщение от Representati

Ну дома когда свет вырубают иногда приходится и подумать. Можно более универсальный пример, сама человеческая жизнь, тож в некотором роде благо, но у всех оно есть, люди ценят его.
Конечно можно свалить все на инстинкты, но ведь и тяга к благам тоже мотивировано потребностями (см. Маслоу)

Не путай сюда биологию.

Электричество кстати - отличный пример того, как благо превращается в потребность.

Цитата:

Сообщение от Representati

Ну тогда лекцию по макроэкономике прочти шоле.

Не, ты такой крутой, что я тебя боюсь. Ты можешь быть из невменяемых рыночников, а им все как об стенку горох - они знай себе твердят о Невидимой Руке.

Цитата:

Сообщение от Representati

Ну сейчас то их больше чем в СССР.

Ну ты цифру назови, что ли.

Representati · 10.02.2012, 18:06

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Не путай сюда биологию.

Электричество кстати - отличный пример того, как благо превращается в потребность.

Биология повязана на потребностях.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Не, ты такой крутой, что я тебя боюсь. Ты можешь быть из невменяемых рыночников, а им все как об стенку горох - они знай себе твердят о Невидимой Руке.

Ну ты попробуй хотя б ^^
Теории Смита и Рикарда конечно утрированы, но рациональных зерен навалом.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Ну ты цифру назови, что ли.

Если интерестно http://www.russia-energy.ru/_univers...ibility_02.htm

**Baldwin** · 10.02.2012, 18:43

Извиняюсь за вмешательство.

Цитата:

Сообщение от Representati

Если интерестно http://www.russia-energy.ru/_univers...ibility_02.htm

И где там количество неэлектрифицированных деревень?

Вообще, какое отношение имеют бомжи, беспризорники и неэлектрифицированные деревни к благам, которые получают работники? Подавляющее большинство первых и вторых не работает, в третьих с работой все, мягко говоря, не очень хорошо. При чем тут они?

Representati · 10.02.2012, 19:05

Цитата:

Сообщение от Baldwin

Вообще, какое отношение имеют бомжи, беспризорники и неэлектрифицированные деревни к благам, которые получают работники? Подавляющее большинство первых и вторых не работает, в третьих с работой все, мягко говоря, не очень хорошо. При чем тут они?

При том, что бы говорили о благах как таковых.

Цитата:

Сообщение от Baldwin

И где там количество неэлектрифицированных деревень?

Зачем их кол-во?

**Baldwin** · 10.02.2012, 19:31

Цитата:

Сообщение от Representati

При том, что бы говорили о благах как таковых.

Разговор начинался с благ для работников, нет?

В конституции 1977 года было:

Цитата:

Статья 14. Источником роста общественного богатства,
благосостояния народа и каждого советского человека является
свободный от эксплуатации труд советских людей.
В соответствии с принципом социализма «От каждого — по
способностям, каждому — по труду» государство осуществляет
контроль за мерой труда и потребления. Оно определяет размер
налога на доходы, подлежащие налогообложению.

Бомжи и беспризорники не работают - о каких благах для них может идти речь? В тюрьму посадить негодников за тунеядство надо - и будет им электричество.

Цитата:

Сообщение от Representati

Зачем их кол-во?

Кажется, Бобер просил цифру. В статейке же ничего о неэлектрифицированных деревнях (и об отсутствиии электричества где-то) нет, только прогнозы о возможных проблемах с электроэнергией.

Representati · 10.02.2012, 19:38

Цитата:

Сообщение от Baldwin

Разговор начинался с благ для работников, нет?

нет. Он уже давно перетек в более общие категории.

Цитата:

Сообщение от Baldwin

Кажется, Бобер просил цифру.

Мы говорили о дефиците.

**bober_maniac** · 10.02.2012, 21:00

Цитата:

Сообщение от Representati

Биология повязана на потребностях.

Все потребности, кроме первичных биологических, создаются обществом по мере его развития.

Цитата:

Сообщение от Representati

Теории Смита и Рикарда конечно утрированы, но рациональных зерен навалом.

Рациональное зерно можно найти даже в трудах Резуна.

Цитата:

Сообщение от Representati

Если интерестно http://www.russia-energy.ru/_univers...ibility_02.htm

Не нашел там число неэлектрифицированных деревень, прости. Я слепой.

Добавлено через 29 секунд

Цитата:

Сообщение от Representati

Мы говорили о дефиците.

Цифру назови.

**Natelian** · 12.02.2012, 17:32

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Не нашел там число неэлектрифицированных деревень, прости.

Там их и не должно быть. но могу сказать что такие деревни есть, например я почти каждый год проезжаю мимо 2 деревень в кемеровской области, в обеих население около 100 человек, расстояния от этих деревень до ближайших населенных пунктов ~50км. причем это тоже поселки/деревни %)

**bober_maniac** · 12.02.2012, 17:38

Цитата:

Сообщение от Gabriel-kun

Там их и не должно быть. но могу сказать что такие деревни есть, например я почти каждый год проезжаю мимо 2 деревень в кемеровской области, в обеих население около 100 человек, расстояния от этих деревень до ближайших населенных пунктов ~50км. причем это тоже поселки/деревни %)

Я не отрицаю, что они есть.

Я спрашиваю их число. А точнее - число жителей, не знающих радости электроснабжения.

**Natelian** · 12.02.2012, 18:17

bober_maniac,
Сомневаюсь что таких деревень много в европейской части, в центральной сибири и дв их достаточно, но население в каждой не более 100 человек. Ну и чаще всего это либо старожилы, которые не решились переехать, либо коренные жители, которым это не надо. и да, как ни странно, в одной из деревень, которую я проезжал, в каждом дворе есть сельхоз техника (трактор, машина (иногда 2-3) и мотоциклы.

**bober_maniac** · 12.02.2012, 18:23

Цитата:

Сообщение от Gabriel-kun

Ну и чаще всего это либо старожилы, которые не решились переехать, либо коренные жители, которым это не надо. и да, как ни странно, в одной из деревень, которую я проезжал, в каждом дворе есть сельхоз техника (трактор, машина (иногда 2-3) и мотоциклы.

Ну это само собой.

Я просто к чему об этом речь завел. Попробуй представить себе на секунду, что в твоей квартире больше нет электричества.

Внезапно оказывается, что неработающий компьютер и отсутствие интернета - не самая большая проблема в этой ситуации. И даже с отсутствием возможности зарядить мобильник можно смириться.

А вот неработающее освещение (требующее тратиться на свечи, которые вообще-то чадят, или ставить керосинки, а керосин надо еще добыть...), холодильник (прощайте, свежие продукты), стиральная машина (стирай руками!), пылесос (веник - наш друг) и электрическая плита (переходи на яблочки) создают куда больше проблем, делая невозможным проживание в такой квартире.

В современном мире электричество внезапно перестает быть благом, превращаясь в потребность.

**Natelian** · 12.02.2012, 20:39

bober_maniac,
Мне не понять этих вещей, т.к. живу в пригороде. зимой конечно проблемно, отопление переведено на газовое. но есть камин, и печку переделать на дрова дело 20 минут. зимой холодильник можно заменить верандой, свечи для освещения где-то были. ну а летом жизнь без электричества - постоянное дело, половину этого лета так провел, грядущее будет полностью таким. да и мне так даже как то больше нравится, чем быть зависимым от современных "удобств".

**bober_maniac** · 12.02.2012, 20:44

Цитата:

Сообщение от Gabriel-kun

Мне не понять этих вещей, т.к. живу в пригороде.

Возможно. Но подумай, сколько вещей, которые ты используешь, произведены с использованием электричества. И были бы они у тебя, если бы его не стало.

В городе без него смерть. Не потому, что мы беспомощные, а потому что в квартире чисто физически невозможно разместить, например, печку.

**Natelian** · 12.02.2012, 20:51

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

В городе без него смерть

Наверно именно по этому у нас население поднялось раза в 2 за счет переехавших с города.

**bober_maniac** · 12.02.2012, 20:55

Цитата:

Сообщение от Gabriel-kun

Наверно именно по этому у нас население поднялось раза в 2 за счет переехавших с города.

Отток людей из города говорит о страхе и неуверенности в завтрашнем дне.

Любой город может существовать только за счет торговли. Потому что город не создает продукты питания. Закрой торговлю - город вымрет с голоду.