[GabbeR]

Сообщение от Iverson

Например, в перестрелках Оные смотрятся просто потрясающе, особенно благодаря тому, что нет долбаного сло-мо

Ну как сказать. Для мизерного бюджета фильма - да, хорошо. Но вот после Матрицы как-то вяло смотрелось.

Сообщение от Sin Citizen

Суть в том, что если передо мной лежат два фильма, Матрица и Эквилибриум и есть два часа свободного времени я не колеблясь выберу второй.

Ну это уже субъективно.

Сообщение от Sin Citizen

Главгад, в смысле вождь? Так он же и не торчал, он всё чувствовал.

Где об этом в фильме сказано?

Сообщение от Leo

И нигер, вроде, тоже не юзал прозиум. Может я не понял че? Но, мне показалось что нигер прозиум не принемал.

Аналогичный вопрос.

Сообщение от KRIEGERnet

Тем, что автор представляет антиутопию во всём её "величии", лично я вообше почти не видел фильмов про антиутопии. Да плюс к тому завораживает сама идея "жизни без чувств".

Эквилибриум просто убожество, если рассматривать его как антиутопию. Худший представитель жанра, наверное.

Сообщение от KRIEGERnet

и чем интересно клерик похож на мужика с тормозами(Нео)?Ну а уж стволы-то у него покруче будут.

Дизайном. Ага. И не забывайте про "Forget the Matrix" на обложке Эквилибриума.

Сообщение от Respan

хотя дыр в нём действительно нет %)

Ага, и глава государства не кричит на главгероя.

А еще Эквилибриум в плане идеи сам себе противоречит. И сперт с Бредбери.

[Delor-kun]

Сообщение от GabbeR

Ну как сказать. Для мизерного бюджета фильма - да, хорошо. Но вот после Матрицы как-то вяло смотрелось.

А в Матрице перестрелок то и не было почти, кроме пресловутого зала с колоннами.
Там больше руками/ногами предпочитали.))

Сообщение от GabbeR

Где об этом в фильме сказано?

В самом конце. "Я вижу, я слышу, я чувствую".
И комната увешанная картинами......

Сообщение от GabbeR

Дизайном. Ага. И не забывайте про "Forget the Matrix" на обложке Эквилибриума.

Реклама такая.....
А дизайн.....
Какой? Черный кожаный плащ главного героя? Да.
И то, я честно говоря не помню что раньше вышло: "Перезагрузка" или "Эквилибриум".


А насчет дыр....
Да, они есть, как и в любом фильме. Но в глаза особо не бросаются.
И никакого удовольствия в их поиске я не вижу.

[GabbeR]

Сообщение от Delor Denort

А в Матрице перестрелок то и не было почти, кроме пресловутого зала с колоннами.
Там больше руками/ногами предпочитали.))

Мне этого зала с колоннами хватило надолго. Вторая и третья Матрицы для меня эту сцену так и не переплюнули.

Сообщение от Delor Denort

В самом конце. "Я вижу, я слышу, я чувствую".

Чувства и эмоции - это несколько разные вещи, все-таки. Эту фразу можно понимать как угодно. Из-за этой двойственности и недосказанности сюжетные дыры-то и образовались.

Сообщение от Delor Denort

А дизайн.....
Какой? Черный кожаный плащ главного героя? Да.
И все?

Да, я говорил исключительно про образ. Сам фильм явно задумывался как убийца Матрицы.

[Delor-kun]

Сообщение от GabbeR

Мне этого зала с колоннами хватило надолго. Вторая и третья Матрицы для меня эту сцену так и не переплюнули.

для меня 2-я и 3-я части первую "Матрицу" и в прыжке не достанут.)

Сообщение от GabbeR

Чувства и эмоции - это несколько разные вещи, все-таки. Эту фразу можно понимать как угодно.

Ну, судя по виду с которым она произносилась и по роже героя, который это услышал, смысл у нее один.
И не надо забывать про картины в комнате.

Сообщение от GabbeR

Да, я говорил исключительно про образ. Сам фильм явно задумывался как убийца Матрицы.

Скорее его позиционировали как "убийцу Матрицы".)) Неудачная реклама, да.
А образ действительно похож. Но только внешне. Ибо Престон - просто чурбан, никакой харизмы. Одно лицо на весь фильм. Я конечно понимаю, что подавление чувств, бла бла бла, но но над образом поработать бы не помешало.

Кстати, насчет глупостей. В начале и середине фильма солдаты без всяких затруднений уничтожали повстанцев сотнями. А в конце подыхали без сопротивления.

[Michael]

Насколько я помню "Перезагрузка" вышла позже.
А Эквилибриум мне нравится больше чем Матрица(2 и 3) т.к в нем
атмосфера несколько мрачнее, схватки оригинальны.
Матрице добавляют крутизну спецэффекты, а в Эквилибриуме есть что-то еще(незнаю как объяснить, ощущается на подсознательном уровне что-ли), так что в какой-то степени он превосходит The Matrix.

[GabbeR]

Сообщение от Delor Denort

для меня 2-я и 3-я части первую "Матрицу" и в прыжке не достанут.)

+1.

Сообщение от Delor Denort

Ну, судя по виду с которым она произносилась и по роже героя, который это услышал, смысл у нее один.

Не факт. Но возможно, разумеется. Но вот слишком размыто вышло.

Сообщение от Delor Denort

И не надо забывать про картины в комнате.

А это стандартный антиутопический маневр - поставляется в комплекте с "Большим Братом". Лицемерие и ложь со стороны государства.

Сообщение от Delor Denort

А образ действительно похож. Но только внешне. Ибо Престон - просто чурбан, никакой харизмы. Одно лицо на весь фильм. Я конечно понимаю, что подавление чувств, бла бла бла, но но над образом поработать бы не помешало.

Нео тоже не особо харизматичен. Другой вопрос в том, что он раскрыт гораздо лучше Престона.

Сообщение от Delor Denort

Кстати, насчет глупостей. В начале и середине фильма солдаты без всяких затруднений уничтожали повстанцев сотнями. А в конце подыхали без сопротивления.

Вот, кстати, момент, относящийся к противоречию. Весь фильм нам твердили, что без эмоций - плохо. Потом пришли люди с эмоциями и устроили хаос.

[Delor-kun]

Сообщение от GabbeR

А это стандартный антиутопический маневр - поставляется в комплекте с "Большим Братом". Лицемерие и ложь со стороны государства.

Я в антиутопиях не силен.
Кроме "Фаренгейта"( не игра, кто не понял ) и "1984" ничего не читал из этого жанра.
И тем более не смотрел.

Сообщение от GabbeR

Не факт. Но возможно, разумеется. Но вот слишком размыто вышло.

Ну, почти все воспринимают именно как "признание в чувствах".

Сообщение от GabbeR

Вот, кстати, момент, относящийся к противоречию. Весь фильм нам твердили, что без эмоций - плохо. Потом пришли люди с эмоциями и устроили хаос.

Это к слову об открытой концовке. И разговор Престона с главой сопротивления( не помню как зовут). Что то вроде:
" -а как же войны, разруха?
-а у нас есть Грамматон"
Фильму глубины кое какой добавляет....

А я имел в виду, что в конце фильма солдаты как будто отключились. Были убиты без проблем и сопротивления.....

[GabbeR]

Сообщение от Delor Denort

Я в антиутопиях не силен.
Кроме "Фаренгейта"( не игра, кто не понял ) и "1984" ничего не читал из этого жанра.
И тем более не смотрел.

А ''V for Vendetta"?
А 1984 - лучший представитель жанра, на мой взгляд.

Сообщение от Delor Denort

Ну, почти все воспринимают именно как "признание в чувствах".

Воспринимать это можно как угодно (: Другой вопрос, что четкого ответа нет.

Сообщение от Delor Denort

Это к слову об открытой концовке. И разговор Престона с главой сопротивления( не помню как зовут). Что то вроде:
" -а как же войны, разруха?
-а у нас есть Грамматон"
Фильму глубины кое какой добавляет....

Не сказал бы, что глубины. Для меня это так и осталось противоречием и идейным ляпом.

Сообщение от Delor Denort

А я имел в виду, что в конце фильма солдаты как будто отключились. Были убиты без проблем и сопротивления.....

Результат "пожатости" концовки.

[snowman312]

как можно сравнивать такой замечательный фильм с попсней?
вы извините, но после "cause i love you neo->you won't die->you're chosen one" (вроде в такой последовательности) так и хотелось ударить обоих братьев головой апстену, ибо большей бредятины я не видел!
вот ЭТО и есть натянутый сюжет
ну а весь второй фильм мне было страшно жалко Мировингиана - как это такой умный человек водиться с этой троицей имбецилов?

вообще, все непонятки в сюжете похоже связаны с тем, что все втыкали в рашн локализацию
у нас эмоции и чувства разнесли по углам
original - i see, i hear, i feel и feelings - вот и почти нет разницы

[Sin Citizen]

И нигер, вроде, тоже не юзал прозиум. Может я не понял че? Но, мне показалось что нигер прозиум не принемал.

Нигер принимал прозиум, и, как я понял, он такой же как Прэстон, из поколения адаптирующихся людей, более восприимчивых. Но в отличии от него - фанатик, использующий свой "дар" исключительно в личных целях. И в конец концов, почему улыбка на лице должна означать чувства? Он же не смеялся, просто скалился.

Дизайном. Ага. И не забывайте про "Forget the Matrix" на обложке Эквилибриума

Рекламой другие люди занимаются.

Чувства и эмоции - это несколько разные вещи, все-таки. Эту фразу можно понимать как угодно. Из-за этой двойственности и недосказанности сюжетные дыры-то и образовались.

Посмотри в оригинале... Хотя ты, конечно, не посмотришь

Главгад, в смысле вождь? Так он же и не торчал, он всё чувствовал.

Есть там ещё подсказка - когда он допрашивал клерика в кабинете, водил голой рукой по лакированной поверхности стола. Также, как это ранее делал Прэстон.

Вот, кстати, момент, относящийся к противоречию. Весь фильм нам твердили, что без эмоций - плохо. Потом пришли люди с эмоциями и устроили хаос.

Ммм...а вот тут я себе момент важный отметил. Без эмоций не плохо,безэмоций - неправильно.

[GabbeR]

Сообщение от snowman312

как можно сравнивать такой замечательный фильм с попсней?

Эквилибриум у нас - попса не меньше Матрицы.

Сообщение от snowman312

вот ЭТО и есть натянутый сюжет

Натянутый, но не дырявый.

Сообщение от Sin Citizen

Рекламой другие люди занимаются.

Все равно все идет с подачи режиссера.

Сообщение от Sin Citizen

Посмотри в оригинале... Хотя ты, конечно, не посмотришь

Не посмотрю. Потому что у меня под рукой есть imdb с цитатами из оригинала. Да, слово "feeling" там присутствовало. А вот "emotion" - нет. Другой вопрос в том, что слово "чувство" может обозначать и эмоции. А может и не обозначать.

Сообщение от Sin Citizen

Есть там ещё подсказка - когда он допрашивал клерика в кабинете, водил голой рукой по лакированной поверхности стола. Также, как это ранее делал Прэстон.

Это мне напоминает фанатов "Сайлент Хилла", которые ищут намеки, отсылки и смысл в каждой текстуре.

Сообщение от Sin Citizen

Ммм...а вот тут я себе момент важный отметил. Без эмоций не плохо,безэмоций - неправильно.

Извини, но ты щас высасываешь смысл из пальца, по-моему.

[vel33]

Вообще некорректно сравнивать эти два фильма - очень уж весовые категории разнятся. Мне оба фильма нравятся весьма и весьма, но в каждом есть как свои достоинства, так и недостатки.
"Эквилибриум", несмотря на бюджет, которого хватило бы разве что на гонорар Ривзу, имеет в своем активе потрясающие съемки перестрелок, которые "Матрица" не смотря на обилие спецэффектов не переплюнула по драйву. "Зал с колоннами" из оригинальной Матрицы - это веха в истории кинематографа, но Виммер мне кажется, мог бы сделать лучше (мячты-мячты). У Курта в целом очень хороший потенциал - достаточно взглянуть на "Ультрафиолет". Да, я знаю, что фильм корявее некуда, но! это во-первых - недостача денег, во-вторых - Виммеру стоит быть режиссером, но никак не сценаристом, как ни прискорбно.
В Ультрафиолете масса шикарно отснятых и оригинальных, что немаловажно сцен - хотя бы гонка на байке. Сцена щеголяет такими "низкополигональными" эффектами, что глаза на лоб лезут - примерно такого же качества были модели в фильмах десятилетней давности, но если чуть-чуть прищуриться - выглядит просто потрясно.
Еще интересный факт - Виммер единственный, кто смог наконец заставить выглядеть Милку действительно крутой и брутальной, а не каким-то рыжим "совершенством" (надо было поставить тройные кавычки...)
Натянутостей и слизанностей хватает в обоих фильмах. Матрица смешала в кучу все основные идеи и положения мировых религий. Весь замысел Эквилибриума - вторичен, и регулярно подкидывает цитаты из массы разных источников

Сообщение от Delor Denort

Кроме "Фаренгейта"( не игра, кто не понял )

я так понимаю - "451 по Фаренгейту"? Бригады карателей из Эквилибриума выглядят ну ооочень знакомо после этой книги

Сообщение от Delor Denort

Там больше руками/ногами предпочитали.))

Я весьма невысокого мнения о руко-ножно-пашных талантах Ривза, Фишберна и кучи других задействованных в картине актерах. Да, они прошли 4-хмесячный усиленный тренинг. Да, видно, что стараниями Ву Пинга, Киану и иже с ним реально кой-чему подучились. Но...не втыкает
Единственный, кто действительно убедительно выглядит в этом плане - Коллин Чоу.
Ривз при всех страраниях ну никак не тянет на классного мастера единоборств. (он им и не является, но зачем тянуть его за уши?)


Ну вот... вроде кой-чего высказал... Да, чуть не забыл - обожаю оба фильма!

[Light Apple]

Сообщение от Delor Denort

Кстати, насчет глупостей. В начале и середине фильма солдаты без всяких затруднений уничтожали повстанцев сотнями. А в конце подыхали без сопротивления.

чТО такое солдат против специально натренерованных убийц? Видели как их готовят?

[Delor-kun]

Сообщение от Screamer jr

чТО такое солдат против специально натренерованных убийц? Видели как их готовят?

Это в конце фильма толпа постанцев - специально тренированные убийцы?
Я не про слизанный зал с колоннами.

[Light Apple]

Я про клерика. А те просто лошки, которые просто не ждали атаки.

[Delor-kun]

Screamer jr
а я именно про них. Просто вродек как подготовленные солдаты которые просто отключаются.........
Оборванный финал, действительно.

[Miravingin]

Как я понимаю фильм делался на впечатлении от Матрицы. Несмотря на небольшой бюджет сцены драк мне понравились (особенно как герой ломал руки). Сюжет оригинальность не пыщет, например в V-Vendetta было всё намного глубже интересней, хотя это уже и сосем другая песня. Вообще сильно походит на утопические произведения 30-х, типа "МЫ". Нет никаких чувств и т.д.
Расстрелы оборванный людей полфильма особого интереса не представляют. В общем атмосферы той реальности маловато.
С трудом досмотрел до конца. Я так и не понял момент, когда герой оказывает на базе сопротивленцев под землёй. Он типа кинул какого-то мужика в шкаф и вот там всё и было, странно.
Ну и финал тоже не образцовый.

Сообщение от vel33

Я весьма невысокого мнения о руко-ножно-пашных талантах Ривза, Фишберна и кучи других задействованных в картине актерах. Да, они прошли 4-хмесячный усиленный тренинг. Да, видно, что стараниями Ву Пинга, Киану и иже с ним реально кой-чему подучились. Но...не втыкает
Единственный, кто действительно убедительно выглядит в этом плане - Коллин Чоу.
Ривз при всех страраниях ну никак не тянет на классного мастера единоборств. (он им и не является, но зачем тянуть его за уши?)

Ривз выглядит впечатляюще, пусть это и отличается от реальных единоборств, но зрелищьности его дракам не занимать. Кроме того сло-мо в подобных фильмах уместно, главное уметь его применять. Коллин Чоу дерётся мало, и он меня как раз не особо впечатлил.

[Delor-kun]

Сообщение от Miravingin

Как я понимаю фильм делался на впечатлении от Матрицы.

Плохо понимаешь. От Матрицы там только некоторая стилистика. Идея из "451 по Фаренгейту" Рея Бредбери скорее.

Сообщение от Miravingin

С трудом досмотрел до конца. Я так и не понял момент, когда герой оказывает на базе сопротивленцев под землёй. Он типа кинул какого-то мужика в шкаф и вот там всё и было, странно.

Что там непонятного? 0_0
За шкафом был проход, где его ждал глава сопротивления.

[Art-Wolf]

Очень хороший фильм. Мне понравился. Не понимаю как можно с Матрицей вобще сравнивать. Фильмы абсолютно разные. Кстати, а где в сюжете дыры? По мне единственный недостаток, правда выпиющий, как в конце повстанцы спокойно солдат валили, а те ничего даже и не делали.

Это мне напоминает фанатов "Сайлент Хилла", которые ищут намеки, отсылки и смысл в каждой текстуре.

А зачем тогда вобще на этом спецально вимание заостряли? И то как несколько раз этот жест крупным планом показывали(вожения руками по разным поверхностям). Тебе что нужно, чтоб он расплакался и прокричал "У меня есть эмоции!", чтоб убедиться что это так?

[vel33]

Сообщение от Miravingin

Ривз выглядит впечатляюще, пусть это и отличается от реальных единоборств, но зрелищьности его дракам не занимать. Кроме того сло-мо в подобных фильмах уместно, главное уметь его применять.

У Ривза не видно класса, и чувствуются "веревочки", у Коллина - нет, даже несмотря на то, что его мало в фильме
На счет сло-мо я ничего не говорю, как раз-таки операторская работа просто потрясает своим качеством, о спецэффектах я вообще молчу)

Сообщение от Delor Denort

От Матрицы там только некоторая стилистика.

Мне стилистику матрицы вообще не напоминает. Сцены боев и перестрелок сделаны совсем в другом ключе, основное сходство - зрелищность, но при этом в матрице на зрелищности основной упор, в то время как клерик действует максимально эффективно. В Матрице - кожа, черные очки, плащи и т.д., у клериков костюмы скопированы с фильма Брюса Ли (если кто помнит - "Китайский связной!)
Идея, да

Сообщение от Delor Denort

из "451 по Фаренгейту" Рея Бредбери скорее.

во многом пересекается