13.01.2012, 20:19 | #1 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 170
|
Make Your Butt Cry pt.2
На этот раз поэтические вступления и лирические отступления просто необходимы. Много текста - это ай-яй-яй как трудно и тяжело, так что не любящие читать и думать отсеются еще где-то на этих словах.
Сейчас, как и два с половиной года назад, контингент нещадно переименовываемого ресайкла вновь получает уникальную по своей беспрецендентности возможность - понтануться на весь форум своим невротлюбимым муз.вкусом и получить признание, респектуху и всякие ништячки от атцов. Или совсем наоборот. Дело только в ваших ушах. Правила, как и всегда, понятны любому алеуту. Вы присылаете мне в личку топ из 20-ти самых-самых дорогих для вас музыкальных альбомов, раставленных в порядке сугубо личностных пристрастий. Это и будет ваш импровизированный пропуск сюда для дальнейших «проверок на вшивость». Никаких "заявка", "подписываюсь", "какие сроки" и "а сколько кармы дадите", это не то что не поощряется, будет жестоко караться нашими бессердечными капиталистическими модераторами. Так что не обессудьте, ведите себя прилично, если уж задумались прокатиться на нашем роллеркоастере. И не нужно искать потерянную букву "т" в последнем слове. Если мы засмотримся на ваш список - давясь ли от хохота или ж сбивая кулак в попытках всучить заслуженный брофист вашему юзерпику - он будет опубликован в треде, а его автор приглашен для дальнейших экзекуций. Ничего страшного для вас, коли вы, конечно, не капелла или дестини. Не обосретесь перед всей россией - вручим членский билетик в ряды официальной илиты™ и сладкий подарок. Все просто, как саунддизайн группы Masonna. Для тех, у кого остались вопросы. Скрытый текст: А судьи кто? Скрытый текст: Пролетевшие мимо Скрытый текст: Скрытый текст: UPD: комментировать происходящее, кстати, можно в нашем Последний раз редактировалось never agree; 17.02.2014 в 13:39. |
||
|
20.01.2012, 19:46 | #141 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
Внутренняя революция случилась не так давно и происходит по сей день. Не слишком ли быстро, скороспело даже, изволю так выразится, AMM, Dome, Marvin, MC и прочие этой волны прошли в топ? Ну и немного по частностям. О музыкальной любви беспредметно можно долго возить фекалии по стенам, но что в топе делает Monte Cazazza? Как можно любить такую чудовищно больную музыку, которая в общем-то инвалид по рождению, страшненький косоглазый даун со склонностью к совокуплению с родственниками противоположного пола? Почему нет ни одного отечественного исполнителя?
__________________
|
||
|
20.01.2012, 20:09 | #142 | ||
I am vulnerable
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: London
Сообщений: 641
Репутация: 225
|
Цитата:
Что крутого в звукоизвлечении? То, что ты называешь возюканьем по струнам - нежные ласки, по сравнению с долбёжкой аккордами. Это наиболее полно раскрывает интимный диалог музыкант-инструмент. Инструмент - не проститутка, и не давалка, чтоб взял в руки и понеслось. Ответ прост как гараж. Тысячи похожих рочковых гаражей, не такие похожие, как вам кажется. У гаража есть история, под-гаражи, сцены. Всё это не может быть одинаковым. Я же не говорю про ваш митол, что он весь одинаковый, потому что интуитивно понимаю, что приписки дум-блэк-etc. не просто так, хотя для меня всё едино. Тот, кто в теме. Они все, относительно, давнишние, выкладывал, как опорные точки. А революция продожается, но я совсем выпал из ритма, постить пока не могу. Цитата:
Это, отчасти, коррелирует с моим образом жизни, идейно близко, и надеюсь, понятно. Потому что топ-20. Был бы топ-xx, вошли бы Фёдоров и The Karovas Milkshake.
__________________
Хипстер-тян. |
||
|
20.01.2012, 20:16 | #143 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 170
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
20.01.2012, 20:19 | #144 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
Между, что бы это не значило, и
Цитата:
__________________
|
||
|
20.01.2012, 20:24 | #145 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 170
|
|||
|
20.01.2012, 20:50 | #146 | ||
I am vulnerable
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: London
Сообщений: 641
Репутация: 225
|
Цитата:
Left Lane Cruiser – Amy's In The Kitchen (Дети) Mr. Airplane Man – Hang Up (Внучки) Coachwhips - You Gonna Get It (Выкидыш) Соль в музыкальной раскрепощённости. Как люди отходят от миссионерской позы, в сторону разнообразия, так и музыканты отходят от заезженных параметров музыкальности. Вот скажи, Ричи, в чём суть заниматься сексом в лифте? Неудобно вроде как, но ведь находят в этом что-то. Нахожу. Есть мост, какие проблемы? Цитата:
Нет, серьёзно? Я что, не говорил, что вернуться к этому уже невозможно? Или я где-то сказал, что я эпатажен? Я просто подсматриваю через щель под дверью, за той культурой и выношу оттуда что-то для себя. Я в отличии от музыки, не рождён таким, в этом и пропасть, я смотрю в эту щель долго и внимательно, чтоб хоть немного понимать, что там происходит, в этом и мост.
__________________
Хипстер-тян. |
||
|
20.01.2012, 21:05 | #147 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 170
|
Цитата:
Но это я отошел. В раскрепощенности ли дело на самом деле? Секс в лифте поднимает адреналин -» проецируем -» добавляем к нашему скучающему гитаристу скрипачку, и они вместе принимаются играть заводной мануш, вместо того, чтобы напильником елозить вдоль порожка. Нет, это не раскрепощенность. Еще раз попробуй подумать, зачем вообще люди пишут музыку, которую невозможно воспринимать с типично музыкальной точки зрения? |
||
|
20.01.2012, 21:12 | #148 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
Это в виде чего же мост?Вот
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
|
20.01.2012, 21:19 | #149 | ||
I am vulnerable
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: London
Сообщений: 641
Репутация: 225
|
Забываешь, что слушатель омич.
Если скрипачка - раскрепощённость, то елозить напильником, в твоей проекции это девиации, ок. Я думаю ты меня понял. Цитата:
У автора может быть своя точка зрения на музыкальность, произведение подаётся так, что бы слушатель мог принять эту точку зрения и оценить с её помощью само произведение. Т.е. как бе инструкция внутри упаковки. А зачем авангард в искусстве? Чтоб открывать новое. Что, по твоему, в искусстве революций не было, или запоздалых признаний? В виде прочтения и приобщения. Ты в жж спрашивал уже. Не закладывалось. Кроме того, ты, по моему, путаешь причину и следствие. Ну что он там делает, слух режет и глаза мозолит. Задавай менее тонкие вопросы. Я устал смотреть между строк. Иначе ни с чем не разберешься. И, да, Дитцуша, если ты решил вместо конкурса устроить психологическую консультацию, будь повежливее, пожалуйста.
__________________
Хипстер-тян. |
||
|
20.01.2012, 21:39 | #150 | |||
Lawful Evil
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 170
|
Это добавляет слушателю только навык мастурбации наждачкой без нанесения урона по самому себе, но никак не прямое получение удовольствия.
Смотри. Есть два трека. В обоих из них присутствует шум, вызванный т.н. "обратной связью". "Омич" может без труда послушать обе композиции, но отдать искреннее предпочтение только одной, первой из них. Да, начнешь спорить сейчас, но музыкальная (да и любая другая) фриковость - вещь все-таки показушная. Цитата:
Цитата:
Понятие "музыкальности" одно и то же. Нота до диез третьей октавы, исполняемая на сопрано-саксофоне имеет определенную звуковысотность, тембр и возможность эту ноту проинтонировать. Ноты ми, соль и си первой октавы, исполняемые на фортепиано, образуют собой ми минорный аккорд. Белый шум проинтонировать невозможно, записать нотами так же, изменить его тембр исполнением на другом инструменте - тоже. Это сторона объективная, но нас, все-таки, интересует субъективная часть. Еще раз: зачем исполнитель стучит гаечным ключом по батарее, зачем композитор заставляет струнников восемь тактов держать малую секунду, зачем все это? Ради пустого слова "авангард", фриковости и эпатажа? Добавлено через 2 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось never agree; 20.01.2012 в 21:56. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
20.01.2012, 22:01 | #151 | ||
I am vulnerable
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: London
Сообщений: 641
Репутация: 225
|
Цитата:
Цитата:
Я же не говорю, что это вот хорошо, потому что я так считаю. И всё. Плохо прослеживаешь мою мысль, впрочем, как и я твою, а вот нечего было с места в карьер прыгать. А где я это отрицал? Просто автор может считать, что понятие музыкальности, это кал и елдеть его на верте. Потому что есть потребитель. Почему есть потребитель? Потому что меняются ценности. Каждой революции нужна революционная музыка. Вроде бы максимально чётко сформулировал. Пацаны, не ведитесь, это провокация. Первый сёрф, который ко мне попал, несмотря на окологаражность жанра, это, ясное дело Beach Boys, все из себя душевные и ламповые, но не вдохновившие меня на дальнейшие поиски. Потом пошёл сёрф-ревайвал 90ых, с теми же же настроениями, но на другие темы, зацепившийся меня гораздо сильнее, как музыка лёгкая, просто читающаяся. От 90ых, назад, в 60ые, к гаражно-сёрфовым командам и более агрессивному саунду. Очередной временной скачок, к около 00ым. Гитары агрессивнее, юзают моднявые сэмплеры, исполнители записываются в индюшатину, атакуют научную фантастику, всё круто. Почему же Los Tiki Phantoms? Они сохранили структуру сёрфа, не замусорили его сэмплами, при этом являясь как бе хоррор-сёрфом имеют неплохой собственный стиль. Этот стиль придаёт целостность в восприятии, поэтому именно Фантомы, а не El Ray, которые, конечно, круты, но разношёрстны. Кроме того, Фантомам третий гитарист таки нужен не только для того, чтоб в бэнде 4 человека было, если бы Radio Birdman играли сёрф, они были бы близки. Почему же сёрф вообще? Жанр небогатый, по мнению многих, весь сёрф, это каверы на один и тот же трек. В мейнстрим вырвался только один исполнитель. Как? Зачем всё это мне? Лёгкой музыке тоже есть место, простой в восприятии, надо всего-то прочувствовать небольшую разницу, чтоб не быть в заблуждении, что каждый прибой одинаков.
__________________
Хипстер-тян. Последний раз редактировалось Makedon; 20.01.2012 в 22:10. |
||
|
20.01.2012, 22:32 | #152 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 170
|
Нет и нет. Все очень просто, на самом деле. Есть такая очень условная фигня, называется "средства музыкальной [художественной] выразительности". Французский IRCAM (да и задоолго до него, это только пример), в состав которого входили виднейшие академические композиторы двадцатого века, не делали никаких революций, а их музыкальная мысль, тем не менее, выражалась посредством не самых щадящих слушателя методов. Откуда и почему? Ответ — кризис музыкального языка, кризис гармонический, мелодический, тональный, модальный — короче, полная жопа. И мужики подумали — а чего мы будем терзать фортепиано, давайте создадим такую фигню, чтобы по струне елозим колечком, а она пищит на разные лады. Мужики подумали — а конем дрались все эти контрапункты и функции, сделаем пьесу без тональности и гармонии. Мужики подумали — зачем нам мелодии, давайте играть кластерами, создавать диссонансы - но не ради диссонансов, а чтобы конъюктура изменилась. Мужики еще разок подумали — а почему такая слабая связь между исполнителем и публикой, и вообще, заранее заготовленные пьесы, давайте напишем такую, в которой публика сама формирует её текст. Давайте будем цитировать и обдирать, шуметь и стучать, это же тоже средства музыкальной выразительности. А мужики-то были не хипстерами с богатым внутренним миром и революционным настроем, а серьезными дядьками с консерваториями за плечами и оркестрами под руководством. И никакого фрикачества или революций.
А вот АММ и Фрит, а потом уже и весь индастриал вынесли эти идеи и методы в массовую культуру. Индастриал стал революцией для неё, революцией идей и методов, но никак не пиром "а давайте вот так, чтобы никто слушать не мог". Это уже прерогатива идеологии харшнойза. Вот. Такую вот простецкую вещь я хотел от тебя услышать. Ну, жду Дитца. Не придет - поспрашиваю про альбомы. |
||
|
20.01.2012, 22:43 | #153 | ||
I am vulnerable
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: London
Сообщений: 641
Репутация: 225
|
Это ответы на другой вопрос, который ты мне или не задавал, или задал очень тонко.
А я не могу ответить на вопрос, который не получил. Цитата:
А это мужики сами так решили или кто-то до них?
__________________
Хипстер-тян. |
||
|
20.01.2012, 22:56 | #154 | |||
Lawful Evil
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 170
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не знаю. Может и была. Модерн там какой-нибудь, черт его поймет. За тысячи лет до них, если быть точным. Добавлено через 4 минуты Всё, плевать на всё, я говорю ДА. Последний раз редактировалось never agree; 20.01.2012 в 23:01. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
20.01.2012, 23:08 | #155 | ||
I am vulnerable
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: London
Сообщений: 641
Репутация: 225
|
Он в какой-то момент наступил, и в какой-то момент разрешился. Чётких временных рамок, разумеется, нет.
Ты вообще понимаешь, что изменения в обществе, это постоянный процесс? равно как и изменения в каждом индивиде. Не мне тебе рассказывать, какие происходили изменения в искусстве, в том числе и связанные с первой мировой войной, ну тот же дадаизм ведь. Но они не имеют чёткой привязки ко времени, опять же, противоречия росли некоторое время, наступил кризис, разрешился, но изменения в искусстве происходили всю дорогу, просто в какой-то момент этот процесс был форсирован. Ну так а чего тогда они нового открыли? Но ты никуда не уходишь, сладкий. И, да, забыл пояснялочку, почему Ричи хотел одно, а спросил другое. Ричи спросил зачем (Т.е. с какой целью?), а хотел спросить почему (Т.е. по какой причине?). Например: С какой целью ты стучишь по трубам - я делаю индустриальную музыку. Почему ты стучишь по трубам - потому что у меня кризис и играть на гитарке уже не вставляет.
__________________
Хипстер-тян. Последний раз редактировалось Makedon; 20.01.2012 в 23:14. |
||
|
20.01.2012, 23:16 | #156 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 170
|
Скорее, открыли ящик пандоры с уже веками пылящимися там истинами, которые рассматривают звук как первичную субстанцию, способную принимать абсолютно любой вид и форму.
Музыка, центр которой - звук, обречена быть неприятной уху и сексуальной мозгу. |
||
|
20.01.2012, 23:26 | #157 | ||
I am vulnerable
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: London
Сообщений: 641
Репутация: 225
|
Вот. Ваши композиторы ничего не стоят, а я пошёл слушать свист пигмеев в лесу.
Предыдущий пост развёрнуто: Суть в том, что любые изменения в обществе, а значит и в искусстве, а значит и музыке, постоянны и это важно понимать, во первых. Спрос рождает предложение, спрос на новую музыку рождается изменениями в культурных потребностях, которые рождаются социальными изменениями, была бы стагнация, так бы классику и слушали, и только когда эта хитрая цепочка проходит, музыкант, для удволетворения спроса ищет новые средства музыкальной выразительности, во вторых.
__________________
Хипстер-тян. Последний раз редактировалось Makedon; 21.01.2012 в 00:06. |
||
|
21.01.2012, 00:48 | #158 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 170
|
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Ты. Узкоштанная. Последний раз редактировалось never agree; 21.01.2012 в 00:53. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
21.01.2012, 09:05 | #159 | ||
I am vulnerable
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: London
Сообщений: 641
Репутация: 225
|
В зависимости от целевой аудитории, это уже вопрос нишевости музыки. Если спрос рождён основной массой потребителей, то это будет простое удовлетворение (Хотя заказчик знающий чего он хочет, это миф, по моему), если же аудитория узкая, то и реформации лексикона может быть место. Раз уж решили кидаться авторами, и говорим про начало 20 века, то очевидная параллель: революционные песни, для народа, т.е. основной массы потребителей, против симфонии гудков Авраамова, ведь тут есть место реформации?
:3
__________________
Хипстер-тян. |
||
|
21.01.2012, 15:11 | #160 | |||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
Ну то знаю я. Остальным тоже должно быть ясно и видно, раз мы тащим все это наружу, кроме того, может и сами чего нового сыщем, как знать.
Приобщение, значит.Просто же это довольно ответственные и сильные заявления про твою какую угодно близость с этой музыкой. Как пример — по-моему вполне подходящий — все те ребята, которые после просмотра Темного Рыцоря заявляют что образ Джокера оказал на них большое влияние. Так и хочется спросить, не начали ли они говорить с причмокиванием и поджигать все вокруг (не помню оригинал вопроса, черт). Так просто спустить на тормозах я это не могу, подобные заявления давно волнуют кровь и здесь хорошая возможность без скатывания в грубость — все таки я еще не позволял себе лишнего,все прочее лишь словообороты — прояснить многие моменты в этой области, благо еще и почва релевантна общим интересам. Так что еще немного поразмыслив на ответами и новой информацией в постах выше я вижу что все их влияние заключается исключительно в формировании музыкальных и околомузыкальных взглядов, но никак не D: Теперь пора для конкретных вопросов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Отдельные вопросы. Каковы отношения с Японией? Откуда такая нелюбовь к металу?
__________________
|
|||
|
|