[pokibor]

Сообщение от DeaDTitaN

Я как раз и говорил, про то, что любые революционные(или около того) настроения глушат сразу же.

Плохая это революция, которую так легко можно заглушить. Смехотворная.
Реальные революции не выходит подавить абсолютно тоталитарными режимами, не то что нашим.

Сообщение от DeaDTitaN

а у нас это разве не синонимы на данный момент?

Нет, потому что другие партии - тоже часть политической системы.

---

Сообщение от luden

Крупный бизнес и есть едро, и в случае волнений крупный бизнес свалит во все стороны.

Революция нуждается в спонсорах. Если не крупный бизнес - то кто?

Сообщение от luden

Что до армии, то в она перестаёт поддерживать государство в процессе революции, а не до неё, говорить же о поддержке армии состоящей из срочников смешно.

У армии есть строгая иерархическая структура вообще-то. Пока поддерживают генералы - армия будет на стороне власти.

Сообщение от luden

Угу, кризис и сатурн не в том доме.

В других странах в кризис рейтинг власти тоже упал, и поболее даже. Будете отрицать?

Сообщение от luden

Это такой фейспалм, не передать. Даже мне очевидно, что концентрация внимания на этом факте сильно отдаёт провинциальщиной - мы дескать тоже не лаптем щи хлебаем у нас и айфоны с твиттерами.

А что, где-то власть больше внимания интернету уделяет? Примерчик?
Или как в Китае должна быть цензура?

Сообщение от luden

Беда в том, что они думают, что здесь дураки.

Ну вообще-то 95% никто не отменял. Большинство народа в любой стране не отличаются политической активностью и особым интеллектом, что поделаешь. Демократия вообще на этом строится, в противном случае она реально была бы лучшей формой управления, это было бы видно, а не как есть в реальности: бизнес покупает СМИ, СМИ обеспечивает нужное бизнесу мнение людей.

[Phaeton]

Сообщение от pokibor

Плохая это революция, которую так легко можно заглушить. Смехотворная.

Так я и не говорю это. Отмечаю, что революционные настроения есть, но их моментально глушат.

Сообщение от pokibor

Революция нуждается в спонсорах. Если не крупный бизнес - то кто?

...революция будет выгодна другим странам. И список не ограничится стандартными рамками США-Европа.

Как раз это и отмечал в статье тот автор, что её легче спровоцировать, чем русские сами что-то придумают. Наш народ умеет терпеть годами.

Сообщение от pokibor

другие партии - тоже часть политической системы.

Выглядят марионеточно же.

[luden]

Сообщение от pokibor

Революция нуждается в спонсорах.

Октябрьскую кто спонсировал? Товарищ Джугашвили и ко с грабежами и мародёрствами, обошлись без бизнеса.

Сообщение от pokibor

У армии есть строгая иерархическая структура вообще-то. Пока поддерживают генералы - армия будет на стороне власти.

Ты серьёзно? Прикормили двадцать человек и управляем миллионом, вот красота, жаль у этого миллиона своё мнение и предпочтения.

Сообщение от pokibor

В других странах в кризис рейтинг власти тоже упал, и поболее даже. Будете отрицать?

В других это надо думать в США и тех которые кризис совсем разметелил?

Сообщение от pokibor

А что, где-то власть больше внимания интернету уделяет? Примерчик?
Или как в Китае должна быть цензура?

Интернету не надо уделять внимание, им можно пользоваться, можно не пользоваться. Лучше пользоваться. Но вот внимания ему уделять нужно не больше, чем столу, креслу или ручке.

Сообщение от pokibor

Ну вообще-то 95% никто не отменял. Большинство народа в любой стране не отличаются политической активностью и особым интеллектом, что поделаешь. Демократия вообще на этом строится, в противном случае она реально была бы лучшей формой управления, это было бы видно, а не как есть в реальности: бизнес покупает СМИ, СМИ обеспечивает нужное бизнесу мнение людей.

Ну ниже определённого уровня всё же не стоит опускаться.

[serafim1]

luden,

Октябрьскую кто спонсировал? Товарищ Джугашвили и ко с грабежами и мародёрствами, обошлись без бизнеса.

Здавствуйте.А Савва Морозов и ко?А немцы и ко, а Колонтай возившая бабло из Норвегии?

[luden]

Сообщение от serafim1

А Савва Морозов и ко?

И что его связывает с октябрьской?

Сообщение от serafim1

А немцы и ко

Эт заграница в таком кошерном деле, как бардак и развал на неё всегда можно рассчитывать.

Сообщение от serafim1

Колонтай возившая бабло из Норвегии?

Опять же с октябрьской не связана.

[serafim1]

luden,

И что его связывает с октябрьской?

Спонсировал РСДРП

Опять же с октябрьской не связана.

спонсирование большевиков ни как не связано с октябрьской, как так?

[luden]

Сообщение от serafim1

спонсирование большевиков ни как не связано с октябрьской, как так?

Ну там затесалась революция 1905 года. Куда эти деньги и ушли. Морозов умерший за десять лет до и Колонтай отсутствующая в стране за подмогу считатются очень наврядли.

[pokibor]

Сообщение от DeaDTitaN

Отмечаю, что революционные настроения есть, но их моментально глушат.

Это тавтология. Такие революционные настроения в любой стране мира есть. У нас не монополия на радикалов и идиотов.

Сообщение от DeaDTitaN

И список не ограничится стандартными рамками США-Европа.

Так Штаты и сейчас всяческих оппозиционеров спонсируют. Но ничего у них не выходит, в том числе и потому, что зарубежный спонсор не обладает такой широтой возможностей, как спонсор внутренний. Ну если конечно власти не лажаются, как у наших ближайших соседей, и то там кроме иностранного капитала потребовался неслабый кусок личной политической популярности западных кандидатов.

Сообщение от DeaDTitaN

Выглядят марионеточно же.

И КПРФ? Не понимаю тогда что в Вашем понимании не марионеточная партия... Которая не с кем ни в чём несогласна что ли, как Явлинский был в своё время?

---

Сообщение от luden

Октябрьскую кто спонсировал?

Вы утверждаете, что её не спонсировали? А немецкие деньги, например? Нет, я не говорю, как некоторые, что немцы повезли Ленина в опломбированном вагоне (это не так), но революционные настроения они спонсировали, поскольку это было выгодно. И, наконец, большевики (и не будем забывать, с ними в компании до поры до времени ещё эсеры были) опять-таки обладали хорошим запасом популярности.

Сообщение от luden

Ты серьёзно? Прикормили двадцать человек и управляем миллионом, вот красота, жаль у этого миллиона своё мнение и предпочтения.

Если бы солдатам оставляли простор для мнений, армия бы плохо функционировала. Основа армейской дисциплины - беспрекословное повиновение приказам. Без этого армия - это не армия, а толпа людей с оружием.
Естественно, чёткой иерархии и "20 человек, рулящих миллионами" нет, но есть верхушка, командование, которому в целом армия подчиняется.

Сообщение от luden

В других это надо думать в США и тех которые кризис совсем разметелил?

Только в США проценты власти упали? Вы что-то Европу плохо знаете. На того же Саркози гляньте, в Англии вон демонстрация за демонстрацией.

Сообщение от luden

Интернету не надо уделять внимание, им можно пользоваться, можно не пользоваться. Лучше пользоваться.

Ну как бы власть пользуется, да.

Сообщение от luden

Ну ниже определённого уровня всё же не стоит опускаться.

Ну а что делать, если такова демократическая реальность. Только за счёт этого демократия является, пожалуй, самой устойчивой формой правления - потому что при видимой свободе власть (т.е. крупный капитал) окольными путями делает всё то же, что тоталитарные власти делают прямо. В итоге многое выходит эффективней, чем при тоталитаризме даже.

[luden]

Сообщение от pokibor

Вы утверждаете, что её не спонсировали? А немецкие деньги, например? Нет, я не говорю, как некоторые, что немцы повезли Ленина в опломбированном вагоне (это не так), но революционные настроения они спонсировали, поскольку это было выгодно.

Я же говорю, забугорных спонсоров и сейчас валом будет.

Сообщение от pokibor

И, наконец, большевики (и не будем забывать, с ними в компании до поры до времени ещё эсеры были) опять-таки обладали хорошим запасом популярности.

Националисты.

Сообщение от pokibor

Если бы солдатам оставляли простор для мнений, армия бы плохо функционировала. Основа армейской дисциплины - беспрекословное повиновение приказам. Без этого армия - это не армия, а толпа людей с оружием.

Это как-то выключает солдатам голову и запрещает думать самостоятельно? Не нужно путать гражданские войны с внешними, тут враг красным не подсвечен.

Сообщение от pokibor

Только в США проценты власти упали? Вы что-то Европу плохо знаете. На того же Саркози гляньте, в Англии вон демонстрация за демонстрацией.

И о чём речь ведут? Вот у нас индекс коррупции вверх прёт. Вернее вниз.

Сообщение от pokibor

Ну как бы власть пользуется, да.

Это замечательно. Просто не надо всё обставлять - а я теперь пользуюсь интернетом, потому что единственная реакция - и чо?

Сообщение от pokibor

В итоге многое выходит эффективней, чем при тоталитаризме даже.

На счёт многое я бы не горячился. Определённый плюс только в том, что у власти не может оказаться полный идиот.

[Phaeton]

Сообщение от pokibor

Такие революционные настроения в любой стране мира есть. У нас не монополия на радикалов и идиотов.

Правда, у нас ситуация то намного хуже, чем в "любой стране мира".

Сообщение от pokibor

не марионеточная партия

Всего лишь та, которая имеет политическую силу. У нас вся сила сосредоточена в руках одной.

Сообщение от pokibor

На того же Саркози гляньте, в Англии вон демонстрация за демонстрацией.

Ой да ладно. Просто свенюшек перестали подкармливать, соц выплаты, да на обучении экономить хотят. Там проблемы снижения рейтинга немного иного характера.

[serafim1]

DeaDTitaN,

Правда, у нас ситуация то намного хуже, чем в "любой стране мира".

Ну ведь голословное утверждение, в сравнении с Европой возможно. А в сравнении с Индией, где массовая безгромотность, "неприкасаемые" жрущие крыс, трупы в Ганге и прочие "прелести",у нас вообще "шоколадно".

[luden]

Сообщение от serafim1

Ну ведь голословное утверждение, в сравнении с Европой возможно. А в сравнении с Индией, где массовая безгромотность, "неприкасаемые" жрущие крыс, трупы в Ганге и прочие "прелести",у нас вообще "шоколадно".

Ну мы ориентируемся на Европу же, ясное дело, что у нас не худшее место на Земле.

[ZigRuM]

Прохоров предложил раскрепостить Трудовой кодекс

Михаил Прохоров выступил с новой инициативой по пересмотру трудового законодательства. На этот раз бизнесмен предложил не ограничиваться поправками, а принять совершенно новый ТК, пишет КоммерсантЪ.
По его словам, старый кодекс полностью устарел и уже не отвечает современным требованиям. «Он создавался не для целей развития, а для целей фиксации прав и обязанностей в условиях советской плановой экономики. Это другая идеология, которая уже не работает», — заявил Прохоров, выступая на заседании комитета РСПП по рынку труда и кадровым стратегиям.
Новый ТК будет направлен на «создание условий для инновационного рынка». Прохоров заверил, что кодекс будет служить интересам как работодателей, так и работников. Для последних он станет «своеобразным социальным лифтом», а бизнесменам позволит «свободно управлять своими трудовыми ресурсами».
Прохоров сравнил все эти изменения с отменой крепостного права, а также с новой экономической политикой (НЭП) 1920-х годов. По его словам, новый ТК позволит «снова, как и 150 лет назад, раскрепостить работника». Полностью проект кодекса будет представлен на ежегодной Неделе российского бизнеса, которая пройдет в Москве с 18 по 22 апреля.
Впервые глава комитета РСПП предложил пересмотреть трудовое законодательство еще год назад. Тогда речь шла только о внесении поправок в существующий ТК. В ноябре проект изменений был одобрен на заседании бюро РСПП. Его авторы предлагали ввести 60-часовую рабочую неделю (с согласия работника), сократить срок обязательного предупреждения об увольнении и разрешить менять трудовой договор в одностороннем порядке.
Поправки вызвали резкую критику со стороны профсоюзов, а также части депутатов-единороссов. Прохоров в ответ обвинил своих оппонентов в марксизме-ленинизме. По его словам, 60-часовая рабочая неделя будет служить интересам самих работников, которые смогут получать больше.
С бизнесменом не согласились в Роспотребнадзоре. По словам главы ведомства Геннадия Онищенко, увеличивать рабочую неделю нужно очень осторожно. А его заместитель Александр Сафонов предупредил, что длинный рабочий день и вовсе может привести к росту смертности на некоторых производствах.
Напомним, действующий сейчас Трудовой кодекс вступил в силу с 1 февраля 2002 года. Он заменил старый советский КЗОТ РСФСР, принятый еще в 1971 году. В новом кодексе были отражены изменения, которые произошли в стране, тем не менее, его критики считают, что ТК 2002 г. представляет собой всего лишь переработанную версию советского КЗОТ и не отвечает современным требованиям.

Прохорову смотрю неймется. Я не спорю, что в ТК есть, что переделать, но не так, как хочет Прохоров.

[luden]

Сообщение от zigrum5000

современным требованиям

Ну ясен пень, теперь чтобы выжить рабочим приходится работать по 12 часов в день, давайте это узаконим чего уж. А марксизм, это такое проклятие теперь. Что такое менять трудовой договор в одностороненнем порядке я вообще не знаю, пускай товарищ погуглит, что такое договор.

[ZigRuM]

Не, я не против работать 60 часов в неделю, тысяч за 30, но за 10 - 15, что я сейчас получаю, это уж фиг.

Добавлено через 4 часа 49 минут
ФСБ предлагает запретить в России Skype и Gmail

Скрытый текст:

Федеральная служба безопасности (ФСБ) предложила запретить в России использование таких сервисов как, например Skype, Gmail или Hotmail. По мнению силовиков, их бесконтрольное использование может привести к масштабной угрозе безопасности России, а систем шифрования сервисов затрудняет осуществление оперативных мероприятий.
«В последнее время проблема использования в сетях связи общего пользования шифровальных криптографических средств — в первую очередь иностранного производства — вызывает все большую озабоченность ФСБ. Распространяются различные программные средства, позволяющие шифровать трафик. Это, в частности, такие сервисы, как Gmail, Hotmail и Skype», — передает РИА Новости слова заместителя руководителя научно-технической службы — начальника центра защиты информации и спецсвязи ФСБ Александра Андреечкина на заседании правительственной комиссии по федеральной связи и технологическим вопросам информатизации. Позднее после заседания, представитель ФСБ также подчеркнул, что «бесконтрольное использование таких сервисов может привести к масштабной угрозе безопасности России».
Между тем, как пояснил по его итогам замглавы Минкомсвязи Илья Массух, ФСБ предложила запретить в России использование этих сервисов, объяснив это тем, что использование в них систем шифрования затрудняет осуществление оперативных мероприятий. «Например, к Gmail доступ со стороны правоохранительных органов сейчас не регламентирован», — отметил Массух.
Однако, после бурной дискуссии, все же было принято решение создать межведомственную рабочую группу. По плану уже к 1 октября 2011 году она должна выработать предложения правительству по урегулированию вопроса использования криптографических средств в сетях связи общего пользования.
При этом Массух выразил уверенность, что до запрета использования этих сервисов дело не дойдет. «Позиция Минкомсвязи заключается в том, что гражданам ничего нельзя запрещать, особенно интернет. Можно предлагать какие-то средства шифрования, но они должны быть бесплатными», — добавил Массух.
Он также сообщил, что рабочая группа будет состоять из представителей государственных органов власти. Из операторов возможно участие только «Ростелекома».
В июле 2009 года Российский союз промышленников и предпринимателей поднял вопрос о регулировании IP-телефонии в России. В свою очередь, операторы дальней и сотовой связи поддержали эту идею. В ряде СМИ появилась информация о том, что доступ к сервису Skype в России может быть закрыт. Однако в сентябре прошлого года глава Минкомсвязи Игорь Щеголев заявил, что сервис интернет-телефонии Skype не будет отменен в России. «Никаких планов по отмене или закрытию Skype в России нет», — заявил он. Министр отметил, что Skype является одной из технологий, как и IP-телефония (VoIP).

Ну исполняют и без союза промышленников не обошлось. Каждый год из бюджета по пол триллиона воруется, это не представляет угрозу безопасности страны, а мыло на гугле прямо уничтожило. А давайте твиттер запретим.

[LogruS]

Лучше уж запретить дятлам занимать руководящие посты.

[luden]

Не понял их, эти сервисы обеспечивают личную переписку, какое дело нашим силовикам до их шифровки? А если я бумажную почту начну шифровать ко мне придут ключ спросить?

[SamAilward]

Пора выделять деньги из бюджета на создание русского Скайпа™, и страна сразу окажется на первом месте по защищённости граждан. Русский Айпод™, русский поисковикъ™, русская ОС™ и, наконец, русский Скайп™ - вот заживём тогда. :3

[Representati]

Сообщение от Papa Bear

Пора выделять деньги из бюджета на создание русского Скайпа™, и страна сразу окажется на первом месте по защищённости граждан. Русский Айпод™, русский поисковикъ™, русская ОС™ и, наконец, русский Скайп™ - вот заживём тогда. :3

Звучит как призыв к национализму)
А вообще то странно, разве тот же gmail так популярен?

[pokibor]

Да, жаль, за 2011 год в свободном доступе рейтинг миролюбия пока нигде не нашёл, так что пихаю сюда статью с ленты по поводу очередного этого рейтинга:
Россия заняла 136-е место в рейтинге глобального индекса миролюбия.
Это к вопросу о ценности всех рейтингов "неправительственных организаций", "независимых экспертов" и прочей подобной швали. Если рейтинг не спосируется Соросом, то он от этого становится не лучше, а вообще выглядит как высер больного на голову дебила.