[Типочек]

tar6et
во всёх строях есть негатив, но это не та тема чтоб обсуждать это

[tar6et]

http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=140

[Типочек]

1223

это флуд?

[tar6et]

Beverget
Вообще-то я говорил вполне серьёзно. Англия не тот пример, что что-то доказывает.

Сообщение от Типочек

во всёх строях есть негатив, но это не та тема чтоб обсуждать это

Я думаю, ты допустил здесь опечатку. Скорее всего, ты сравнивал монархию и республику.

Сообщение от Типочек

во всёх строях есть негатив, но это не та тема чтоб обсуждать это

Тема вроде сама перешла к этой дискуссии.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Типочек

это флуд?

Нет. У меня модем тормозил, и я послал два раза одно и то же. И вот я заменил одно сообщение нечитаемым. Если знаешь, как удалять свои посты, скажешь мне об этом?

[Apostall 24]

Прочитав книгу Валентина Пикуля у нее было пять названий и издается она под разными (все потому что при советской власти ее запрещали и издавали, толь отрывками), и еще долго собирал по этой теме информацию, (все таки я не до конца поверил книге), искал истину.
Итог: да Николай 2 был слабовольным, политически не достаточно образованным, нерешительным, и не особо годился на роль императора,
Но в истории России не раз были такие же правители, хотябы тот же Павел.
Трагедия Николая 2 заключается в том, что он стал жертвой времени и своего характера: Россия не могла не вступить в войну, Россия не могла не допустить такого сильному влиянию на двор и экономику евреев-комерсантов и Россия не могла жить в не реформированной монархии.

Все это совпало в один временной промежуток, и желание Германией войны и буржуазные вливания и развития в экономике и слабый монарх на престоле, у которого не хватало решительности на принятие стратегически важных решений, который искал компромисов с судьбой.

У Николая было очень сильное министерство которое в принципе могло спасти страну, там были люди тольковые, опытные и решительные, но тут вступило очередное несчастье России и Николая 2 - Григорий Распутин.
Который своим вредительством, постепенно разогнал всех думающих министров, как потом Сталин кадровых военных косил перед Второй Мировой.
Итог мы знаем все.
Подробние можно прочесть в книге В.Пикуля (на 93% достоверна).

[tar6et]

Сообщение от Apostall 24

на 93% достоверна

почему на 93%??что за точность

[Apostall 24]

Это не моя оценка, (свою я выше дал), так оценили наши видные историки, они не любят Пикуля за его художественность, полагая что язык истории - это язык Карамзина, но уважают за достоверность и не легкий труд собрать - воедино все исторические факты и расположить их в правельной хронологии.
Он никогда не писал о каком либо факте если он не был подтвержден тремя независимыми источниками, я тоже по возможности пытаюсь так делать

[Kirollan]

Сообщение от Apostall 24

Николай 2 был слабовольным, политически не достаточно образованным, нерешительным, и не особо годился на роль императора

Согласен, но не полностью.
Николай был прекрасно образованным человеком, просто его учили тому, что в России может быть только Абсолютная Монархия, по-этому трудно было ждать от него каких-либо действий.

Также Николай был полностью под властью своей жены, которая, можно сказать и правила государством почти всё время правления Николая Александровича.

Еще я не думаю, что Николай был "кровожадным".
По тем сведениям, которые я о нем вычитал, он очень сильно любил русский народ, и не желал ему смерть.
Он очень тяжело перенес "Ходынку", "кровавой воскресенье", Первую мировую.

[Apostall 24]

Kirollan

Еще я не думаю, что Николай был "кровожадным".
По тем сведениям, которые я о нем вычитал, он очень сильно любил русский народ, и не желал ему смерть.
Он очень тяжело перенес "Ходынку", "кровавой воскресенье", Первую мировую.

Я не называл его "кровожадным" и никогда так не считал, он действительно был очень мягким и чувственным человеком и это неоднозначно складывалось на его правлении.
Управляла им действительно его любимая жена Алиса, и даже не столько из-за его слабохарактерности сколько из-за искреней его любви к ней. К народу и стране в целом он действительно относился очень хорошо, многим нашим правителям можно было бы поставить его в пример.
За его образование не упамянул, так как считал, что это и так понятно что он получил лучшее образование в стране, хоть и не совсем как известно - ведь не его готовили в наследники престола, только трагический случай с его братом - помог ему стать правителем, чего он сам не ожидал...
И поэтому назавая его недостаточно образованным я имел ввиду, его недостаточно разносторониие знания, экономику он вообще понимал на уровне студента, но с другой стороны для этого у него и были советники, помощники и министры.

[Nienna]

А как же время, когда Распутин "правил страной?" хорошо это было или плохо судить не берюсь, потому что мало знаю о нем. Но то, что он не желал смерти Алексею, сыну Николая, это доказывает, почему Алиса так поверила ему.

А вообще, Алексей был бы хорошим правителем. жаль, что родился в такое время. У него были большие мечты: он хотел усовершенствовать военную технику, в т.ч. корабли.

[Kazuya]

Сообщение от Nienna

А вообще, Алексей был бы хорошим правителем. жаль, что родился в такое время. У него были большие мечты: он хотел усовершенствовать военную технику, в т.ч. корабли.

Россия бы пошла совсем другим путем, может быть была бы как все европейские страны, а так немци прислали агента Ленина и сделали что хотели

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Россия бы пошла совсем другим путем, может быть была бы как все европейские страны, а так немци прислали агента Ленина и сделали что хотели

Если бы Ленин был их агентом они бы с ним не воевали.

[Stalinist]

Сообщение от Kazuya

Россия бы пошла совсем другим путем

Прямиком в ад.

Сообщение от Kazuya

а так немци прислали агента Ленина и сделали что хотели

Так сделали, что потом советские солдаты писали свои имена на Рейхстаге.

Сообщение от Nienna

А вообще, Алексей был бы хорошим правителем. жаль, что родился в такое время. У него были большие мечты: он хотел усовершенствовать военную технику, в т.ч. корабли.

Мечтал? Мечтать не вредно. Гемофилию в расчёт не берём?

[Nienna]

Сообщение от Stalinist

Мечтал? Мечтать не вредно. Гемофилию в расчёт не берём?

не берем, потому что при осторожности жизнь его была бы в безопасности.

[Beverget]

Сообщение от Nienna

не берем, потому что при осторожности жизнь его была бы в безопасности.

Гемофелия наследника была главной причиной вращения при дворе всяких распутиных, французских астрологов... Престиж царской власти это явно не укрепляло. Как не прискорбно, но наследник, вернее его болезнь, спосрбствовала падению монархии.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Если бы Ленин был их агентом они бы с ним не воевали.

Во-первых немци воевали не с Лениным, а с царем Николаем, а с приходом Ленина Россия вышла из войны, именно Ленин добился заключения Брестского мирного договора с Германией. Во-вторых Ленин позже кинул немцев когда пришел к власти, ведь революция была полностью профинансирована Германией. Ленин кстати, долгое время проживал в загранице, особенно долгое пребывание было в Швейцарии.

Сообщение от Stalinist

Прямиком в ад.

С чего бы, посмотрите сколько ныне развитых стран сохранившие монархию (Великобритания, Швеция, Норвегия, Дания, Нидерланды, Бельгия, Люксембург, Испания), эти страны тоже переживали упадки, перевороты, революции и диктатуру (Испания). Нельзя говорить с увереностью что было бы.

Сообщение от Stalinist

Так сделали, что потом советские солдаты писали свои имена на Рейхстаге.

Что за бред? Это было совсем другое время, в это время Советским Союзом руководил Сталин, Германией уже руководил нацист Гитлер, а тогда Германия была еще при Вильгельме Втором. А то что Ленин ранее кинул Германию я уже писал выше.

Сообщение от Stalinist

Мечтал? Мечтать не вредно. Гемофилию в расчёт не берём?

При правильном поддержании здоровья с гемофилией можно жить нормально всю жизнь и править нормально страной.

[Sargon]

Во-первых немци воевали не с Лениным, а с царем Николаем, а с приходом Ленина Россия вышла из войны, именно Ленин добился заключения Брестского мирного договора с Германией. Во-вторых Ленин позже кинул немцев когда пришел к власти, ведь революция была полностью профинансирована Германией. Ленин кстати, долгое время проживал в загранице, особенно долгое пребывание было в Швейцарии.

Угумс, один Ленин хотел позорного мира, тогда как все рабочие и солдаты прямо таки рвались на фронт, вершить подвиги для батюшки царя, и даже господа ахвицеры не могли их удержать. Только упыри большевики все испортили, заключив позорный мир вопреки всему, а потом они перетопили всех господ ахвицеров на баржах, да.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Угумс, один Ленин хотел позорного мира, тогда как все рабочие и солдаты прямо таки рвались на фронт, вершить подвиги для батюшки царя, и даже господа ахвицеры не могли их удержать. Только упыри большевики все испортили, заключив позорный мир вопреки всему, а потом они перетопили всех господ ахвицеров на баржах, да.

Вы о чем вообще? Я же сказал Ленин и розумеется его большивики, войны не хотели, что непонятного? Почитайте несколько последних постов и вникните чуть чуть, чтоб понять что я пишу.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Вы о чем вообще? Я же сказал Ленин и розумеется его большивики, войны не хотели, что непонятного? Почитайте несколько последних постов и вникните чуть чуть, чтоб понять что я пишу.

Тогда вспомните как простое население относилось к этой войне. И как к мнению населения относилась предидущая власть. Конечно, потеря национальной элиты - это была страшная потеря для Русского народа. Но это потеря произошла не в 1917м году, а гораздо раньше - с гибелью Царя-освободителя.
Кстати немецкое происхождение революции опровергает еще один факт - во время гражданской войны красноармейцы отправляли пленных немцев на запад с одной винтовкой на вагон "делать революцию". Революция февральская - да, она была спонсирована Англией и ее союзником США - вспомните что часть золотого запаса Российской Империи осела в федеральном золотом запасе США. Если бы Керенский остался бы у власти, то России бы уже давно не было.

[Uncle_Slim]

Сообщение от Kazuya

Россия бы пошла совсем другим путем, может быть была бы как все европейские страны, а так немци прислали агента Ленина и сделали что хотели

ай-ай...
а Ленин что Дэвид Блейн?? Почему ж народ ему поверил и в 17, и в Гражданку? Красные победили благодаря широкой поддержке народных масс, а не благодаря проискам германского империализЬма