[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[Aera]

Сообщение от DeadLock

Поскольку ИО – гуманное общество, то и о таких его представителях (естественно) должна быть забота, ведь они не вредят обществу, а просто лишены возможности полноценного существования (но это ж не означает, что их необходимо устранять/избавляться)

А почему идеальное общество обязательно должно быть гуманным и равноправым? Чем общество, в котором отстреливают стариков "за ненадобностью", а общество поделено на господ и вассалов хуже? Нет лишних трат, вассалы получают защиту от произвола, а господа - рабочую силу. И все довольны.

[DeadLock]

Сообщение от Aera
А почему идеальное общество обязательно должно быть гуманным и равноправым? Чем общество, в котором отстреливают стариков "за ненадобностью", а общество поделено на господ и вассалов хуже? Нет лишних трат, вассалы получают защиту от произвола, а господа - рабочую силу. И все довольны.

А с чего такая уверенность, что все будут довольны? (если конечно вассалам как следует не промыть мозги, т.е. сделать их похожими на безмозглых рабов или около того)

P.S. Добровольно подчиняться воле господ не каждый захочет (если тебя заставят делать работу, причем еще и угрожая произволом…), вот и выходит, что довольны будут не все.

P.P.S. А про стариков… хех… старики вообще-то тоже люди и имеют право на жизнь

[Junics]

DeadLock
А с чего такая уверенность, что все будут довольны?

А с чего такая уверенность, что в идеальном обществе все должны быть довольны?

[Aera]

Есть такая замечательная книжка - "О дивный новый мир". Написал ее кажется О'Генри. Там рассказывается как раз о социально неравном обществе, в котором общество поделено на пять каст - низшие касты выполняют физически трудную работу, а высшие - интеллектуальную. И каждый думает, что его работа самая простая. Все это делается благодаря зомбированию.
А страх смерти подавляется еще во младенчестве.

[Lord Virus]

Сообщение от Aera

низшие касты выполняют физически трудную работу, а высшие - интеллектуальную.

Чем то мне это напоминает средневековье.

[DeadLock]

Junics
А с чего такая уверенность, что в идеальном обществе все должны быть довольны?

А зачем тогда вообще нужно ИО? В простом обществе не все довольны или:

Aera
… общество поделено на пять каст - низшие касты выполняют физически трудную работу, а высшие - интеллектуальную.Все это делается благодаря зомбированию.
А страх смерти подавляется еще во младенчестве.

Так зомбирование ж, из человека робота делает… Почему вообще кто-то должен подчиняться воле другого (становиться рабом)? И чем вообще тогда ИО будет отличаться от общества в котором мы живем (кроме работизации)? Для этого следует развивать робототехнику, а то и правда:

напоминает средневековье

[Junics]

DeadLock
А зачем тогда вообще нужно ИО?

А поднимали уже этот вопрос. Зачем нужно общество вообще?

DeadLock
И чем вообще тогда ИО будет отличаться от общества в котором мы живем (кроме работизации)?

А какие у вас претензии к сегодняшнему обществу кроме того, что не все довольны?

[Aera]

Сообщение от DeadLock

Так зомбирование ж, из человека робота делает…

Не полное зомбирование, а только на уровне "я обожаю свою работу".

Сообщение от DeadLock

Почему вообще кто-то должен подчиняться воле другого (становиться рабом)?

Не воле другого, а воле Порядка.

Сообщение от DeadLock

чем вообще тогда ИО будет отличаться от общества в котором мы живем (кроме работизации)?

Сейчас люди корыстны, себялюбивы и эгоистичны. Тем же самым зомбированием мы сможем изжить эти качества. А с ними идеального общества не получится никогда. Нельзя собрать точные часы из ржавых шестеренок.

[DeadLock]

Сообщение от Junics
А поднимали уже этот вопрос. Зачем нужно общество вообще?

Только вот о том, зачем нужно ИО, там ни слова не было.

Сообщение от Junics
А какие у вас претензии к сегодняшнему обществу кроме того, что не все довольны?

А справедливость? Неужели нравится делать грязную работу, за тех, кто имеет больше власти в своих руках? Тогда ни каких, а что общество как общество богатый становится богаче, а бедный – бедней. Особенно мне нравится Российское общество (не знание закона не освобождает от ответственности, а знание – запросто!). Неужели это нормально?
P.S.

Скрытый текст:

Тебе когда-нибудь приходилось драться один на один с толпой? (Выходит из толпы самый отчаянный (и это в лучшем случае, если они без палок и других подручных выруб-средств), предлагает драться (победишь свободен, нет - догадайся), и ты соглашаешься (потому, что убедить невозможно, обычно не местные или сам далеко от дома), и вот, адреналин бьет в голову (страх и все такое, толпа окружает), и если ты нападешь на наглеца, толпа подключается, и начинается мясо, ударами ноги, ты конечно можешь вынести человека два, но и тебе достанется, и хорошо если удастся прорваться через кольцо, и каким-то чудом убежать, но и в толпе есть бегуны, они тебя догоняют, тебе приходится останавливаться возможно, силы хватает, вырубить еще двоих (но их обычно 8-10 чел.), а потом наступает самое страшное, при высоком количестве адреналина, он может сковать твои действия (начинается дрожь и в глазах темнеет, а руки уже не слушаются), если это случилось, значит оставшиеся 6-ть ублю**ков тебя катают по земле, запинывая до потери сознания), или, если повезет, то ты сможешь отбиться от как минимум троих, а последний обычно или останавливает бой, или убегает за подмогой. (И мне еще повезло, что среди них не было борцов или боксеров, а то б дело кончилось…)

P.P.S. Тебя это устраивает?

Скрытый текст:

А знаешь в чем причина была? Просто захотелось острых ощущений. Неужели это может быть причиной, чтобы избить обычного прохожего?
Еще претензии? А чем тебе беспредел, который творится в во внешней и внутренней политике, исполнительной законодательной и судебной властях.

P.P.P.S Чем мы лучше животных, если для нас это правда жизни?

Скрытый текст:

Почему жажда власти сильнее здравого смысла? И почему в конце концов, мы нарушаем правила общества в котором живем? Хорек, поселившийся в деревне под чьим-нибудь домом, не гадит в нем, но убивает кур (пример из жизни), в соседних домах. Кто мы люди или животные, если ведем себя как животный? Когда мы наконец научимся ценить жизнь своих близких и окружающих нас людей? Неужели, чтобы человек перестал уничтожать себе подобных и стремился быть лучше других прибегая к подлости и т.д., ему необходимо промыть мозги? Тогда наш существование вообще не имеет смысла, если мы не умеем жить в мире друг с другом?

/// Каждый человек представляет ИО по-своему, выгодному только для него (или примерно так) устройству (в зависимости от власти находящейся в его руках), но большинству до это нет ни какого дела, потому, что их устраивает окружающая действительность или они с ней смирились (апатия). Властители, управляющие судьбами народа, заботятся только о себе, исполняя свои желания, капризы и т.д. Когда же сильные мира сего, обратят внимание на простой народ, который доверил им свою судьбу в надежде на лучшее будущее, если не для них, то хотя бы для своих детей? Почему стремясь к миру во всем мире, мы продолжаем уничтожать себе подобных, озабоченными своими, как следует не обдуманными, идеями. Как так получается, что стремясь к единой цели мы идем противоположными путями? (Еще претензий добавить?)///

Aera

Ну если в таком смысле, тогда зомбирование в твоем понимании, изменение сознания в моем.
Подчиняться порядку ... Эхх... а с хаусом так интересно Хотя верно

[Junics]

DeadLock
Зачем так много писать?

Junics
А какие у вас претензии к сегодняшнему обществу кроме того, что не все довольны?

DeadLock
Неужели нравится делать грязную работу

Это про чье-то недовольство, дальше можно не читать...

DeadLock
Тебя это устраивает?

Аналогично...

DeadLock
Чем мы лучше животных, если для нас это правда жизни? Почему жажда власти сильнее здравого смысла? И почему в конце концов, мы нарушаем правила общества в котором живем? Хорек, поселившийся в деревне под чьим-нибудь домом, не гадит в нем, но убивает кур (пример из жизни), в соседних домах. Кто мы люди или животные, если ведем себя как животный? Когда мы наконец научимся ценить жизнь своих близких и окружающих нас людей? Неужели, чтобы человек перестал уничтожать себе подобных и стремился быть лучше других прибегая к подлости и т.д., ему необходимо промыть мозги? Тогда наш существование вообще не имеет смысла, если мы не умеем жить в мире друг с другом?

Вообще ни о чем...

DeadLock
Каждый человек представляет ИО по-своему, выгодному только для него (или примерно так) устройству (в зависимости от власти находящейся в его руках), но большинству до это нет ни какого дела, потому, что их устраивает окружающая действительность или они с ней смирились (апатия). Властители, управляющие судьбами народа, заботятся только о себе, исполняя свои желания, капризы и т.д. Когда же сильные мира сего, обратят внимание на простой народ, который доверил им свою судьбу в надежде на лучшее будущее, если не для них, то хотя бы для своих детей? Почему стремясь к миру во всем мире, мы продолжаем уничтожать себе подобных, озабоченными своими, как следует не обдуманными, идеями. Как так получается, что стремясь к единой цели мы идем противоположными путями? (Еще претензий добавить?)

То же самое...

DeadLock
Ты уже, по-моему, начал какие-то левый рассуждения приводить...
Поэтому опять задам вопрос конкретно тебе: Что такое идеальное общество?
(только не надо давать ссылки на то, что ты уже писал, если твое мнение не изменилось, то просто напиши еще раз)

[Aera]

Сообщение от DeadLock

Ну если в таком смысле, тогда зомбирование в твоем понимании, изменение сознания в моем.
Подчиняться порядку ... Эхх... а с хаусом так интересно

Жить может быть либо хорошо, либо интересно =)

[Lord Virus]

Сообщение от Aera

Жить может быть либо хорошо, либо интересно =)

А разве когда хорошо - в это не могут входить понятия "весело", "интересно"?

[DeadLock]

Junics

А какие у вас претензии к сегодняшнему обществу кроме того, что не все довольны?

Ты вообще, понял свой вопрос? (твой вопрос, если перефразировать, то примерно получается: Какие претензии кроме того, что у всех претензии?). И вот еще: в сегодняшнем обществе все недовольны!!! (просто кому-то лучше живется)

Аналогично...
Вообще ни о чем...
То же самое...
Ты уже, по-моему, начал какие-то левый рассуждения приводить...

Согласен, эт про недовольство (А недовольство, это мелочи по твоему?)
В общем, проехали…

задам вопрос конкретно тебе: Что такое идеальное общество?

А чем тебя мои прошлые ответы на этот вопрос не устраивают? (Мне что, еще более конкретно надо представить/дополнить мое понимание ИО)

Сам то ты, как считаешь: Что такое идеальное общество, и какие плюсы/недостатки по сравнению с обычным обществом? (если уже было, то хотя бы ссылку на страницу)

Lord Virus

Зависит от того, насколько хорошо промыли мозги. Когда постоянно весело – это уже не так интересно (в жизни должны быть минусы , чтобы мы замечали плюсы )

[Junics]

DeadLock
Ты вообще, понял свой вопрос?

Да.

DeadLock
твой вопрос, если перефразировать, то примерно получается: Какие претензии кроме того, что у всех претензии?

ну да, и что?

Junics
задам вопрос конкретно тебе: Что такое идеальное общество?

DeadLock
А чем тебя мои прошлые ответы на этот вопрос не устраивают?

Да всем, в принципе, устраивают.

DeadLock
Идеальное общество - общество, в котором человек живет в угоду процветания всего общества и его интересов

Согласен, возможно не только это, или не совсем это, но согласен. Вот только причем здесь чье-то недовольство?


А про идеальное общество я писал, что как и любое общество, его нужно рассматривать в первую очередь как единое целое, т.е. мнение или состояние отдельных людей практически не важны.

[L1ghtR1pper]

Сообщение от DeadLock

Идеальное общество - общество, в котором человек живет в угоду процветания всего общества и его интересов

Т.е. коммунизм ? О_о, а я думал, пример СССР научит, к чему приводит такое идеальное общество.Человек врят ли станет настолько сознательным, чтобы жить в таком обществе.

[Junics]

Fla4sh
Т.е. коммунизм ? О_о, а я думал, пример СССР научит, к чему приводит такое идеальное общество.Человек врят ли станет настолько сознательным, чтобы жить в таком обществе.

Вообще ни о чем. При чем тут коммунизм? При чем тут СССР?
Какая разница, станет сознательным человек или нет, если общество идеальное?

[Lord Virus]

Сообщение от Junics

Какая разница, станет сознательным человек или нет, если общество идеальное?

Как он добьётся идеального общества в бессознательном состоянии.

[Junics]

Lord Virus
Какая разница как?
Может только в бессознательном состоянии и можно добиться идеального общества.

[Uncle Splin]

Сообщение от Junics

Может только в бессознательном состоянии и можно добиться идеального общества.

И только для себя любимого

[Aera]

Сообщение от сплин

И только для себя любимого

Ну почему же, ведь можно сделать хорошо и другим людям, правда не всем. Но все равно либо зомбирование либо эксплуатация - подругому никак =(