[Larleyt]

Доброго времени суток.
Заявляюсь в данную тему первый раз с таким вопросом... Есть люди, называющие себя агностиками, но при этом мне не встречались те, которые могли корректно объяснить, кто же они такие. Но вопрос не про агностицизм в целом (ибо это достаточно широкое понятие, если верить википедии), а именно про его "религиозную" часть. Собственно, что это такое и как относится к богу человек, называющий себя агностиком? (Желательно ответить человеческим языком, а не википедией, её я уже читал.)
Насколько я понял, агностик в религии - верующий, но не в бога, созданного этой самой религией, а просто в некие высшие силы, которые он сам не может объяснить. Я хоть чуточку прав?

[Zart]

Сообщение от Larleyt

Собственно, что это такое

"Свой среди чужих, чужой среди своих"

Сообщение от Larleyt

агностик в религии - верующий, но не в бога, созданного этой самой религией, а просто в некие высшие силы, которые он сам не может объяснить.

Больше на деизм смахивает

[Dragon27]

Larleyt, агностик - человек, считающий, что невозможно узнать, существует ли, например, Бог, или не существует (и другие подобные вещи, абсолютные истины мира и о мире). Что тут непонятного?
А дальше уже у каждого агностика своё отношение к сверхъестественному.
Не осиливаешь вики - почитай хоть лурку.

[Larleyt]

Dragon27, не привык полагаться на лурку в таких вещах. И тебе не советую. Хотя, да, там есть пара годных и интересных статей на религиозную тему, поданных легким языком и без вранья в фактах, как любят тамошние авторы.
Zart, спасибо, узнал ещё одно новое для меня религиозное течение, ознакомлюсь поближе.

Добавлено через 13 минут
В процессе интенсивного гугления узнал, что моё неверное утверждение про агностицизм больше подходит под определение итсизма, а не деизма. Ну, это уже лирика.

[Vilmind]

Сообщение от Delaware Jarvis

Цитата:
Сообщение от Vilmind
Скажем, почему-то нет пилотов гражданской авиации женщин... Или есть?
http://isz-fest.ru/?p=1034
Цитата:
Сообщение от Vilmind
Или, к примеру работы физически тяжёлые...
http://gazeta.ua/ru/articles/lviv-newspaper/111586
Цитата:
Сообщение от Vilmind
Никогда не слышал о шахматных чемпионатах в которых женщины соревнуются с мужчинами
http://pogonina.com/index.php?option...1&lang=russian
Цитата:
Сообщение от Vilmind
в боксе или хокее тоже самое )
Всего лишь подгонка по весу и болевым точкам (технике). Вообще:
www.put-boksera.ru/services/women/

Но почему это единичные случаи а не массовые? Может дело в некотором нарушении гормонов, психики, чего-то ещё?

[Mad-Dan]

Vilmind,
Когда-то женщины не голосовали и в театре не играли.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Vilmind

Но почему это единичные случаи а не массовые? Может дело в некотором нарушении гормонов, психики, чего-то ещё?

Ох, только бы сюда не пришли сторонники феминизма...

[Vilmind]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ох, только бы сюда не пришли сторонники феминизма...

А что тогда?

Сообщение от Mad-Dan

Когда-то женщины не голосовали и в театре не играли.

Ну да, не поспориш )

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Vilmind

А что тогда?

Флейма будет много

[Wolfman]

Сообщение от Vilmind

Может дело в некотором нарушении гормонов, психики, чего-то ещё?

Дело, с одной стороны, в крыльях статистических распределений (см. «Теория вероятностей и математическая статистика»), а с другой — в возросшем уровне развития современного общества, в значительной степени „нивелирующем“ любой физиологический диморфизм (см. «автоматизированные системы управления гражданскими авиалайнерами»).

[Червь Угаага]

Сообщение от Mad-Dan

Разве в НЗ четко не говориться, что Иисус воскрес именно на следующий после субботы день? Как-то изначально суббота была днем отдыха, а не днем воскрешения.

Суть такова. Начина с НЗ христиане стали праздновать первый день недели – воскресенье. А день субботний так и остался на своем месте и также является праздничным. Христиане помнят день субботний и не смещали его.

Сообщение от Zart

Проще? Им за это в аду зачтется за ложное обвинение

Ну это решать к счастью не вам. %)

Сообщение от Zart

Так, посадило деревья божество. Приказало плоды не есть. Если цель у деревьев была другая, то почему нормально не отгородил их от Адама и Евы?

Не понял. %)
Деревья посадил Бог и заповедовал от любого есть кроме одного. В чем проблема?
Да и то дерево «отгородил» нормально. Сказано же было: не ешь, иначе умрешь. Что еще надо-то? Или нужно было вешать на забор колючую проволоку и пускать собак по периметру?

Сообщение от Zart

Там все буквально, братюнь.

А я склонен вам не верить. %)))

Сообщение от V_Nick

Мы такие же люди как Адам с Евой.

Мы – нет.

Сообщение от V_Nick

Библия.

В ВЗ есть предисловие, в котором Бог говорит, что изложенное в книгах следует понимать буквально?

Сообщение от Representati

Верование в Иисуса Христа, символ того что ты есть православный,-это самое общее смысловое значение, что вкладывают люди.

Отлично. Символ. А символ у нас это всего лишь знак, опознавательная примета. Нательный крестик христианина это символ, знак того что человек является христианином.
И вы считаете, что страдания Христа это такой же символ, т.е. вещи одного порядка?

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

В ВЗ есть предисловие, в котором Бог говорит, что изложенное в книгах следует понимать буквально?

А где-то говорится обратное? Или в спорных моментах принято говорить, что там не буквально?

Сообщение от Червь Угаага

Или нужно было вешать на забор колючую проволоку и пускать собак по периметру?

Если целью была не подстава людишек, то да

[Червь Угаага]

Сообщение от Zart

А где-то говорится обратное? Или в спорных моментах принято говорить, что там не буквально?

Нигде не говорится. Но буквальное понимание не сходится с остальными религиозными аспектами. У нас же сегодня почему-то принято считать людей прошлого такими простачками, которые выдумывали сказки и в них верили.
И о каких спорных моментах идете речь?

Сообщение от Zart

Если целью была не подстава людишек, то да

Для любого вменяемого человека таблички на пляже гласящей, что купаться запрещено достаточно, чтобы не купаться. Если человек купается, то это проблема не таблички, а человека.

Мне вообще нравятся подобные вопросы. Как правило, все сводится к тому что, например, Бог не достаточно оградил человека от «нехорошего» дерева. А вот если бы Он отгородил хорошо, уже обвиняли бы в том, что нехороший Бог что-то там от человека скрывает. Как ни крути, всюду виноват. Ну в общем как-то так.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

И о каких спорных моментах идете речь?

Создание мира за неделю, твердь небесная...

Сообщение от Червь Угаага

Но буквальное понимание не сходится с остальными религиозными аспектами

Та к и сказал бы, что выгоднее для попов говорить про не буквальное восприятие

Сообщение от Червь Угаага

Мне вообще нравятся подобные вопросы. Как правило, все сводится к тому что, например, Бог не достаточно оградил человека от «нехорошего» дерева. А вот если бы Он отгородил хорошо, уже обвиняли бы в том, что нехороший Бог что-то там от человека скрывает. Как ни крути, всюду виноват. Ну в общем как-то так.

Здесь не в ограждении дело.

[Текстоплёт]

Сообщение от Zart

Создание мира за неделю, твердь небесная...

Может опять бессмысленно будет приводить толкование, но кому-то пригодится. Мне например - повторить

Быт.1:6. И сказал Бог: да будет твердь поседи воды,

Скрытый текст:

Твердь – буквально с подлинника «распростертие», «покрышка», ибо таковой евреи представляли себе небесную атмосферу, окружающую земной шар, как это особенно ярко выражено в известных словах Псалмопевца: «простираешь небеса, как шатер» (Пс.103:2, 148:4; ср. Ис.40:22). Эта твердь или атмосферическая оболочка земли, по общебиблейскому воззрению, считается местом рождения всяких ветров и бурь, равно как и всевозможных атмосферических осадков и перемен погоды

Быт.1:7. и отделил воду, которая под твердью от воды, которая над твердью.

Скрытый текст:

Под последними водами здесь, очевидно, понимаются водяные пары, которыми обыкновенно бывает насыщена небесная атмосфера и которая, сгущаясь по временам, в различных видах изливается на землю, например, в виде дождя, града, инея, тумана или снега. Под первыми же, конечно, разумеется обычная вода, проникавшая собою весь земной хаос и в следующий, третий день творения, собранная в особые природные водохранилища – океаны, моря и реки. О роли воды в процессе мирообразования нечто подобное же говорит и Апостол Петр (2Пет.3:5). Наивному уму первобытного еврея небесная атмосфера рисовалась в виде какой-то твердой покрышки, разделявшей собой атмосферические воды от земных вод; по временам эта твердая оболочка в том или другом месте разверзалась, и тогда небесные воды через это отверстие изливались на землю. И Библия, говорящая, по отзыву святых Отцов, языком сынов человеческих и приспособляющаяся к слабости ума и слуха нашего, не считает нужным вносить какие-либо научные поправки в это наивное мировоззрение (святой Иоанн Златоуст, Феодорит и др.).

Быт.1:8. И назвал Бог твердь небом.

Скрытый текст:

На языке евреев существовали три различных термина для выражения этого понятия, соответственно их мнению о существовании трех различных небесных сфер. То небо, которое называется здесь, считалось самым низшим и ближайшим местопребыванием птиц, доступным непосредственному взору

[Червь Угаага]

Сообщение от Zart

Создание мира за неделю, твердь небесная...

И что не так? %)

Сообщение от Zart

Та к и сказал бы, что выгоднее для попов говорить про не буквальное восприятие

А причем тут попы?
Мы вообще-то говорим о книге Ветхого завета.

Сообщение от Zart

Здесь не в ограждении дело.

А в чем?

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

И что не так? %)

День не равен 24 часам, а мильенам лет и т.п.

Сообщение от Червь Угаага

А в чем?

А в откровенной подставе со стороны божества

[Текстоплёт]

Сообщение от Zart

День не равен 24 часам, а мильенам лет и т.п.

Замените слово день, на слово этап. И всё встанет на свои места - мир сотворен в шесть этапов

Скрытый текст:

Иоанн Златоуст в толковании на книгу Бытия: "Для чего сказано, что было утро и был вечер, чтобы ты знал, что не мгновенно все появилось, а что было начало, середина и конец этого периода". И Василий Великий в своем труде "Шестоднев" пишет: "Если ты скажешь день или век, то выразишь одно и то же понятие".

Сообщение от Zart

А в откровенной подставе со стороны божества

Сообщение от Червь Угаага

А вот если бы Он отгородил хорошо, уже обвиняли бы в том, что нехороший Бог что-то там от человека скрывает. Как ни крути, всюду виноват.

Вот уж точно ... "Атеист - это такой человек, который люто ненавидит Бога за то, что Его нет" (с) Тэрри Пратчетт.

[Zart]

Сообщение от Текстоплёт

Замените слово день, на слово этап. И всё встанет на свои места - мир сотворен в шесть этапов

Вспоминается история про 1999 год и 666

Сообщение от Текстоплёт

Вот уж точно ...

Не в тему, кстати.

[Vilmind]

Сообщение от Wolfman

в возросшем уровне развития современного общества, в значительной степени „нивелирующем“ любой физиологический диморфизм (см. «автоматизированные системы управления гражданскими авиалайнерами»).

Ну я говорю о тох видах деятельности в которых не происходит автоматизация и которые считаются мужскими... Если в мире аж 50 женщин-кузнецов это ж не говорит, о том, что женщины наравне с мужчинами занимаются кузнечным ремеслом ) хотя да, таких видов деятельности всё меньше )
Ну и о тех, где женщина якобы не проходит по интеллектуальным способностям. То есть, женщины хорошо выполняют освоенные, заученные вещи, просто отлично, гораздо лучше мужчин... Но есть ли изобретатели женщины? Сколько в мире делалось научных открытий женщинами?

Сообщение от Wolfman

см. «автоматизированные системы управления гражданскими авиалайнерами»).

Угу, то есть, авиалайнеры женщинам доверили только после того как поставили на них (на авиалайнеры, а не на женщин), автоматизированные системы управления? ) Интересный факт )

Сообщение от Червь Угаага

Деревья посадил Бог и заповедовал от любого есть кроме одного. В чем проблема?

Проблема в том, что если бы Бог хотел, чтоб люди именно не ели от этого древа познания, то он посадил бы его где-то в другом месте, или огородил бы, так чтоб люди не пробрались... То есть, Бог изначально рассчитывал на то, что люди рано или поздно сорвут плод с этого дерева?

Сообщение от Червь Угаага

Да и то дерево «отгородил» нормально. Сказано же было: не ешь, иначе умрешь. Что еще надо-то?

Ну да, я тоже своему коту говорю, не ешь вот ту колбасу, что посреди стола, ешт китикет, что у тебя в миске, а он, дурной всё равно прыгает на стол и жрёт мою колбасу.

Сообщение от Червь Угаага

В ВЗ есть предисловие, в котором Бог говорит, что изложенное в книгах следует понимать буквально?

Если сказано что хлеб и вино для святого причастия есть плоть и кровь Христова, то так и нужно понимать, что это никакая не метафора и не символизм, а в самом деле хлеб и вино, во время таинства становятся мясом и кровью Иисуса. И это было закреплено на 4 Латеранском соборе, и является догматом по сей день, если не ошибаюсь. За то и Джолрдано Бруно сожгли, что он нёс ересь, будто причастие это лишь символ, будто хлеб не может стать плотью и кровью Господа )

Сообщение от Zart

Если целью была не подстава людишек, то да

Могла быть не подстава а проверка )

Сообщение от Червь Угаага

Для любого вменяемого человека таблички на пляже гласящей, что купаться запрещено достаточно, чтобы не купаться.

Правда чтоли? ))) Вы переоцениваете послушность людей ) К тому же, если даже теперешние люди, наученные опытом Адама и Евы, не следуют уроку, даже когда понимают почему такой запрет (арматура на дне, бактерии в воде...) то что говорить о самих Адаме и Еве, для которых это был вообще первый опыт?

Сообщение от Червь Угаага

Если человек купается, то это проблема не таблички, а человека.

Но табличка ставится только потому, что опасный объект физически нельзя перенести в другое место, подальше от людей. Хотите сказать, что для бога было невозможным перенести древо познания или огородить его? ) Хм... похоже мы разрешили древний теологический спор о том, каковы пределы могущества Господа, вон оно как оказывается ))

Сообщение от Червь Угаага

А вот если бы Он отгородил хорошо, уже обвиняли бы в том, что нехороший Бог что-то там от человека скрывает. Как ни крути, всюду виноват.

Ну да, точно так же как сейчас ругаем Путина ) Люди всегда ругают власть какой бы она ни была )

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Текстоплёт

Замените слово день, на слово этап. И всё встанет на свои места - мир сотворен в шесть этапов

Если мы это сделаем, то выходит, что мы воспринимаем Библию - не буквально, а метафорично. В Библии нет никаких этапов, в Библии есть - дни. Так как следует воспринимать Библию, буквально или метафорично? Или в зависимости от того как удобно в конкретный момент? )