[Pro]

Сообщение от Grotesque

Во первых, преграничных укрепрайонов в то время было ничтожно мало. Во вторых,эвакуировать бы ничего не понадобилось бы потому, что контр-атака последовала-бы молниеносно.

Даже не знаю, что и сказать...
Мало укрепрайонов? По-моему, вполне...

Сообщение от Grotesque

Во вторых,эвакуировать бы ничего не понадобилось бы потому, что контр-атака последовала-бы молниеносно.

Что-то я не понял. То вы говорите, что надо было отсупать куда-то, а то молниеносная контратака... Как же она может быть молниеносной? Сначала нужно хотя бы остановить наступление. А если немцы наступают, а им в лоб контратака, это не привело бы к огромным потерям???

[Grotesque]

Мало укрепрайонов? По-моему, вполне...

Укрепления не были построины.

Что-то я не понял. То вы говорите, что надо было отсупать куда-то, а то молниеносная контратака... Как же она может быть молниеносной? Сначала нужно хотя бы остановить наступление. А если немцы наступают, а им в лоб контратака, это не привело бы к огромным потерям???

По порядку.

То вы говорите, что надо было отсупать куда-то, а то молниеносная контратака...

В то время пока пограничные части отступают, мобилизуются три крупных армий (север, центр, юг), которые наносят молниеносный удар по немцам (на юге и север), марширующих в марш броске, заставляют их отступать, а затем окружают центральную группировку врага.

А если немцы наступают, а им в лоб контратака, это не привело бы к огромным потерям???

Немцы, перед которыми поставлена задача блицкрига, быстро устанут из-за постоянных бросков.

[Delor-kun]

Сообщение от Grotesque

Укрепления не были построины.

Были недостроены. Но немцы в свое время прорвали полностью построенныю линию Мажино, так что....

Сообщение от Grotesque

В то время пока пограничные части отступают, мобилизуются три крупных армий (север, центр, юг), которые наносят молниеносный удар по немцам (на юге и север), марширующих в марш броске, заставляют их отступать, а затем окружают центральную группировку врага.

И берут Берлин. Лекго быть стратегом после боя.

Сообщение от Grotesque

Немцы, перед которыми поставлена задача блицкрига, быстро устанут из-за постоянных бросков.

Да вот не устали.

[Grotesque]

Были недостроены. Но немцы в свое время прорвали полностью построенныю линию Мажино, так что....

Не без потерь.

И берут Берлин. Лекго быть стратегом после боя.

Я и не прошу немедленно выдать мне орден стратега. Просто это мои мысли.

Да вот не устали.

Никак из-за резервов.

[Delor-kun]

Сообщение от Grotesque

Не без потерь.

С весьма небольшими. И бывают военные операции без потерь?

Сообщение от Grotesque

Никак из-за резервов.

Да, плюс тогда громит наших им труда особого не состовляла.

[Grotesque]

Да, плюс тогда громит наших им труда особого не состовляла.

Их войска уже были отмобилизованы, а наши нет.

[Delor-kun]

Сообщение от Grotesque

Их войска уже были отмобилизованы, а наши нет.

Да, не успели провести полную мобилизацию, не ожидали нападения.....

[Uncle Splin]

Сообщение от Grotesque

Во первых, преграничных укрепрайонов в то время было ничтожно мало. Во вторых,эвакуировать бы ничего не понадобилось бы потому, что контр-атака последовала-бы молниеносно.

Я кончено преклоняюсь перед тобой как великим стратегом и тактиком...
Но почему тогда всех военноначлаьников ВОВ нужно признать лузерами и болванами, а независимых экспертов некомпетентными.
Твои разговоры как-то фактами вообще не подкреплены.
Ситуацая молниеносной контр-атаки неоднократно моделировалась - итог - полный разгром СССР в течении 4 месяцев...

Сообщение от Grotesque

В то время пока пограничные части отступают, мобилизуются три крупных армий (север, центр, юг), которые наносят молниеносный удар по немцам (на юге и север), марширующих в марш броске, заставляют их отступать, а затем окружают центральную группировку врага.

Просто один совет - спроси дейсвующего военного о своей тактике...
Тут у меня сосед - генерал Армии, 50 лет выслуги...
От такой стратегии только ухмыльнулся.

[Червь Угаага]

Хм… На мой взгляд вся тактика ведения войны была верной. В глобальном масштабе. А потери такие большие из-за глупости отдельных личностей и привычки не жалеть солдат. Меня всегда поражала такая постановка вопроса что, дескать, там какой-то праздник и нужно сделать подарок товарищу Сталину взяв город N любой ценой. И так было часто.

Сообщение от Grotesque

В то время пока пограничные части отступают, мобилизуются три крупных армий (север, центр, юг), которые наносят молниеносный удар по немцам (на юге и север), марширующих в марш броске, заставляют их отступать, а затем окружают центральную группировку врага.

Ага, а немцы такие дураки чтоб бежать сломя голову до самой Москвы. Они углубились бы на нашу территорию, заняв брошенные отступающей советской армией высоты и укрепления, и подождали бы нашего хода. Молниеносный удар не пройдет. Атакующий несет большие потери и в итоге мы или теряем всю армию или отступаем, назад понеся тяжелые потери. Их разведка бы точно вовремя сообщила б о том, что советы готовят удар.
Мобилизовать армию это дело долгое. Немцы утопали б далеко в глубь наших территорий (что они и сделали). Притом, что техническое превосходство на их стороне и в плане техники и в плане живой силы. Нам оставалось лишь отстреливаясь отступать, постепенно замедляя скорость продвижения врага. Нужно было беречь силы и затянуть немцев в позиционные бои, что и было сделано. Они увязли.
К слову отступление было обусловлено не готовностью к войне. Если б мы были готовы к ней, хотя бы на 90% немцев остановили раньше.
Хотя попытки переломить ход войны предпринимались и в самом начале, но они все провалились и мы потеряли много солдат и техники...

Сообщение от Grotesque

Немцы, перед которыми поставлена задача блицкрига, быстро устанут из-за постоянных бросков.

Блицкриг не есть постоянные броски… Это планомерное постоянное продвижение при условии что вы обладает превосходящей огневой мышью и не встречаете жесткого сопротивления. Так было везде, но так не было у нас. Блицкриг быстро провалился. Они просто не рассчитывали на ТАКОЕ сопротивление. Просто грубый просчет, стоивший им войны…

ИМХО конечно же…

[Delor-kun]

Сообщение от Червь Угаага

Блицкриг не есть постоянные броски… Это планомерное постоянное продвижение при условии что вы обладает превосходящей огневой мышью и не встречаете жесткого сопротивления. Так было везде, но так не было у нас. Блицкриг быстро провалился. Они просто не рассчитывали на ТАКОЕ сопротивление. Просто грубый просчет, стоивший им войны…

Не сопротивление, а постоянный подвод резервов. Наши формировали новые дивизии быстрее, чем немцы успевали их уничтожать. Вот так и остановили блицкриг.

[Grotesque]

Я кончено преклоняюсь перед тобой как великим стратегом и тактиком...

Никаких званий.

Но почему тогда всех военноначлаьников ВОВ нужно признать лузерами и болванами, а независимых экспертов некомпетентными.

Можешь на пальцах показать где я такое сказал.

Твои разговоры как-то фактами вообще не подкреплены.

(!!!)
Я высказывал СВОЁ личное мнение, какие факты?

Тут у меня сосед - генерал Армии, 50 лет выслуги...
От такой стратегии только ухмыльнулся.

Ах, да, я забыл - твой сосед есть истина в последней интстанции, извини.

Ага, а немцы такие дураки чтоб бежать сломя голову до самой Москвы. Они углубились бы на нашу территорию, заняв брошенные отступающей советской армией высоты и укрепления, и подождали бы нашего хода.

Тактику выжженой земли никто не отменял.

Молниеносный удар не пройдет. Атакующий несет большие потери и в итоге мы или теряем всю армию или отступаем, назад понеся тяжелые потери. Их разведка бы точно вовремя сообщила б о том, что советы готовят удар.

Если бы разведка успела бы узнать.

Мобилизовать армию это дело долгое. Немцы утопали б далеко в глубь наших территорий (что они и сделали). Притом, что техническое превосходство на их стороне и в плане техники и в плане живой силы.

Пока не пнёшь, не полетит.

[Delor-kun]

Сообщение от Grotesque

Ах, да, я забыл - твой сосед есть истина в последней интстанции, извини.

Вообще то это профессиональный военный, а не непонятно кто....

Сообщение от Grotesque

Если бы разведка успела бы узнать.

Как показывает практика, для организации маштабного наступления нужно вермя. А за это время реально все раскрыть.

[Pro]

Сообщение от Grotesque

Тактику выжженой земли никто не отменял.

При столь быстром движеии никакой тактики "выжженной земли" не могло быть. Немцы продвигались гораздо быстрее, чем нам требовалось времени, чтобы все уничтожить/вывести.

[Grotesque]

При столь быстром движеии никакой тактики "выжженной земли" не могло быть. Немцы продвигались гораздо быстрее, чем нам требовалось времени, чтобы все уничтожить/вывести.

Странно... Немцам ведь это удалось? Или, что славне правда ниже арийцев?

Вообще то это профессиональный военный

ага, профессиональный военный ставший военыым из подвигов предков... Знаем таких.

не непонятно кто....

Переходим на личности? Видать от бессилия.

Как показывает практика, для организации маштабного наступления нужно вермя. А за это время реально все раскрыть.

Как показывает практика, когда пнёшь, то даже невыполнимые задачи выполняются в нужные сроки.

[Delor-kun]

Сообщение от Grotesque

ага, профессиональный военный ставший военыым из подвигов предков... Знаем таких.

Ты его знаешь, что бы так говорить, товарищ генерал армии?

Сообщение от Grotesque

Переходим на личности? Видать от бессилия.

Уже наезды пошли от бессилия?

Сообщение от Grotesque

Как показывает практика, когда пнёшь, то даже невыполнимые задачи выполняются в нужные сроки.

Да, это звучит чрезвычайно понятно и в тему.

[Pro]

Сообщение от Grotesque

Странно... Немцам ведь это удалось? Или, что славне правда ниже арийцев?

Я что-то не пойму... Когда немцам это удалось, можно поинтересоваться?

[Grotesque]

Ты его знаешь, что бы так говорить, товарищ генерал армии?

Такими людбми я сыт по горло.

Уже наезды пошли от бессилия?

Плагиат.

Да, это звучит чрезвычайно понятно и в тему.

Улучшаем сообразительность серой жидкости.

Я что-то не пойму... Когда немцам это удалось, можно поинтересоваться?

Вам в библиотеку. Поинтересуйтесь любым учебником по истории или энциклопедии.
Право дело, устал я устраивать вам экскурсы по школьной программе.

[Uncle Splin]

Сообщение от Grotesque

Можешь на пальцах показать где я такое сказал

твои слова - полное опровержение доктрины войны СССР. Логичный вывод.

Сообщение от Grotesque

Я высказывал СВОЁ личное мнение, какие факты?

тебе аргументированно доказали уже не раз, что оно ошибочно.
Ты не хочешь этого признавать.

Сообщение от Grotesque

Ах, да, я забыл - твой сосед есть истина в последней интстанции, извини.

Странный ты человек, слова проффесионалов и 'экспертов для тебя пустой звук.
Зато твои предположения должны признаваться правильными, с одновременым указанием некомпетентности всех остальных.

Сообщение от Grotesque

Тактику выжженой земли никто не отменял.

скажи тем людям которые остаются на этой земле.
твоей логикой нужно было уничтожить своими же руками порядка 27 миллионов своих же граждан.
Резонный вывод - фашисты тогда были бы избавителями.

Сообщение от Grotesque

Странно... Немцам ведь это удалось? Или, что славне правда ниже арийцев?

хм, новоей слово в истории??

Сообщение от Grotesque

Право дело, устал я устраивать вам экскурсы по школьной программе.

Как все остальные устали доказывать некомптентность и несостоятельность предположений...

Мой совет все так же акутален.

[Grotesque]

твои слова - полное опровержение доктрины войны СССР. Логичный вывод.

Неверный ход мысли.

тебе аргументированно доказали уже не раз, что оно ошибочно.
Ты не хочешь этого признавать.

Мнение? Неправильно?

Странный ты человек, слова проффесионалов и 'экспертов для тебя пустой звук.
Зато твои предположения должны признаваться правильными, с одновременым указанием некомпетентности всех остальных.

Про "экспертов" я уже писал, ага.

скажи тем людям которые остаются на этой земле.
твоей логикой нужно было уничтожить своими же руками порядка 27 миллионов своих же граждан.
Резонный вывод - фашисты тогда были бы избавителями.

Есть такое слово "эвакуация". Вам к Ожегову.

хм, новоей слово в истории??

Уичм историю.

Как все остальные устали доказывать некомптентность и несостоятельность предположений...

Устали? Ну вот и отлично. Ещё раз доказывает то, что вы не можете сказать ничего стоящего в ответ.
Потому, как моя стратегия хороша обдумана и не жалеят любые "а если"...

[Delor-kun]

Сообщение от Grotesque

Устали? Ну вот и отлично. Ещё раз доказывает то, что вы не можете сказать ничего стоящего в ответ.
Потому, как моя стратегия хороша обдумана и не жалеят любые "а если"...

Мы видим рождение нового военного гения. Скажите, а в армию вы пойдете?