Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.05.2006, 15:16   #381
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Во первых, преграничных укрепрайонов в то время было ничтожно мало. Во вторых,эвакуировать бы ничего не понадобилось бы потому, что контр-атака последовала-бы молниеносно.
Даже не знаю, что и сказать...
Мало укрепрайонов? По-моему, вполне...
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Во вторых,эвакуировать бы ничего не понадобилось бы потому, что контр-атака последовала-бы молниеносно.
Что-то я не понял. То вы говорите, что надо было отсупать куда-то, а то молниеносная контратака... Как же она может быть молниеносной? Сначала нужно хотя бы остановить наступление. А если немцы наступают, а им в лоб контратака, это не привело бы к огромным потерям???
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 17:36   #382
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Мало укрепрайонов? По-моему, вполне...
Укрепления не были построины.
Цитата:
Что-то я не понял. То вы говорите, что надо было отсупать куда-то, а то молниеносная контратака... Как же она может быть молниеносной? Сначала нужно хотя бы остановить наступление. А если немцы наступают, а им в лоб контратака, это не привело бы к огромным потерям???
По порядку.
Цитата:
То вы говорите, что надо было отсупать куда-то, а то молниеносная контратака...
В то время пока пограничные части отступают, мобилизуются три крупных армий (север, центр, юг), которые наносят молниеносный удар по немцам (на юге и север), марширующих в марш броске, заставляют их отступать, а затем окружают центральную группировку врага.
Цитата:
А если немцы наступают, а им в лоб контратака, это не привело бы к огромным потерям???
Немцы, перед которыми поставлена задача блицкрига, быстро устанут из-за постоянных бросков.
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 17:51   #383
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Укрепления не были построины.
Были недостроены. Но немцы в свое время прорвали полностью построенныю линию Мажино, так что....
Цитата:
Сообщение от Grotesque
В то время пока пограничные части отступают, мобилизуются три крупных армий (север, центр, юг), которые наносят молниеносный удар по немцам (на юге и север), марширующих в марш броске, заставляют их отступать, а затем окружают центральную группировку врага.
И берут Берлин. Лекго быть стратегом после боя.
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Немцы, перед которыми поставлена задача блицкрига, быстро устанут из-за постоянных бросков.
Да вот не устали.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 17:56   #384
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Были недостроены. Но немцы в свое время прорвали полностью построенныю линию Мажино, так что....
Не без потерь.
Цитата:
И берут Берлин. Лекго быть стратегом после боя.
Я и не прошу немедленно выдать мне орден стратега. Просто это мои мысли.
Цитата:
Да вот не устали.
Никак из-за резервов.
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 18:13   #385
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Не без потерь.
С весьма небольшими. И бывают военные операции без потерь?
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Никак из-за резервов.
Да, плюс тогда громит наших им труда особого не состовляла.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 18:28   #386
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Да, плюс тогда громит наших им труда особого не состовляла.
Их войска уже были отмобилизованы, а наши нет.
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 18:31   #387
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Их войска уже были отмобилизованы, а наши нет.
Да, не успели провести полную мобилизацию, не ожидали нападения.....
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 19:21   #388
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Во первых, преграничных укрепрайонов в то время было ничтожно мало. Во вторых,эвакуировать бы ничего не понадобилось бы потому, что контр-атака последовала-бы молниеносно.
Я кончено преклоняюсь перед тобой как великим стратегом и тактиком...
Но почему тогда всех военноначлаьников ВОВ нужно признать лузерами и болванами, а независимых экспертов некомпетентными.
Твои разговоры как-то фактами вообще не подкреплены.
Ситуацая молниеносной контр-атаки неоднократно моделировалась - итог - полный разгром СССР в течении 4 месяцев...


Цитата:
Сообщение от Grotesque
В то время пока пограничные части отступают, мобилизуются три крупных армий (север, центр, юг), которые наносят молниеносный удар по немцам (на юге и север), марширующих в марш броске, заставляют их отступать, а затем окружают центральную группировку врага.
Просто один совет - спроси дейсвующего военного о своей тактике...
Тут у меня сосед - генерал Армии, 50 лет выслуги...
От такой стратегии только ухмыльнулся.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2006, 05:42   #389
Игрок
 
Аватар для Червь Угаага
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326 [+/-]
Хм… На мой взгляд вся тактика ведения войны была верной. В глобальном масштабе. А потери такие большие из-за глупости отдельных личностей и привычки не жалеть солдат. Меня всегда поражала такая постановка вопроса что, дескать, там какой-то праздник и нужно сделать подарок товарищу Сталину взяв город N любой ценой. И так было часто.
Цитата:
Сообщение от Grotesque
В то время пока пограничные части отступают, мобилизуются три крупных армий (север, центр, юг), которые наносят молниеносный удар по немцам (на юге и север), марширующих в марш броске, заставляют их отступать, а затем окружают центральную группировку врага.
Ага, а немцы такие дураки чтоб бежать сломя голову до самой Москвы. Они углубились бы на нашу территорию, заняв брошенные отступающей советской армией высоты и укрепления, и подождали бы нашего хода. Молниеносный удар не пройдет. Атакующий несет большие потери и в итоге мы или теряем всю армию или отступаем, назад понеся тяжелые потери. Их разведка бы точно вовремя сообщила б о том, что советы готовят удар.
Мобилизовать армию это дело долгое. Немцы утопали б далеко в глубь наших территорий (что они и сделали). Притом, что техническое превосходство на их стороне и в плане техники и в плане живой силы. Нам оставалось лишь отстреливаясь отступать, постепенно замедляя скорость продвижения врага. Нужно было беречь силы и затянуть немцев в позиционные бои, что и было сделано. Они увязли.
К слову отступление было обусловлено не готовностью к войне. Если б мы были готовы к ней, хотя бы на 90% немцев остановили раньше.
Хотя попытки переломить ход войны предпринимались и в самом начале, но они все провалились и мы потеряли много солдат и техники...

Цитата:
Сообщение от Grotesque
Немцы, перед которыми поставлена задача блицкрига, быстро устанут из-за постоянных бросков.
Блицкриг не есть постоянные броски… Это планомерное постоянное продвижение при условии что вы обладает превосходящей огневой мышью и не встречаете жесткого сопротивления. Так было везде, но так не было у нас. Блицкриг быстро провалился. Они просто не рассчитывали на ТАКОЕ сопротивление. Просто грубый просчет, стоивший им войны…

ИМХО конечно же…
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2006, 10:26   #390
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага
Блицкриг не есть постоянные броски… Это планомерное постоянное продвижение при условии что вы обладает превосходящей огневой мышью и не встречаете жесткого сопротивления. Так было везде, но так не было у нас. Блицкриг быстро провалился. Они просто не рассчитывали на ТАКОЕ сопротивление. Просто грубый просчет, стоивший им войны…
Не сопротивление, а постоянный подвод резервов. Наши формировали новые дивизии быстрее, чем немцы успевали их уничтожать. Вот так и остановили блицкриг.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2006, 11:06   #391
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Я кончено преклоняюсь перед тобой как великим стратегом и тактиком...
Никаких званий.
Цитата:
Но почему тогда всех военноначлаьников ВОВ нужно признать лузерами и болванами, а независимых экспертов некомпетентными.
Можешь на пальцах показать где я такое сказал.
Цитата:
Твои разговоры как-то фактами вообще не подкреплены.
(!!!)
Я высказывал СВОЁ личное мнение, какие факты?
Цитата:
Тут у меня сосед - генерал Армии, 50 лет выслуги...
От такой стратегии только ухмыльнулся.
Ах, да, я забыл - твой сосед есть истина в последней интстанции, извини.
Цитата:
Ага, а немцы такие дураки чтоб бежать сломя голову до самой Москвы. Они углубились бы на нашу территорию, заняв брошенные отступающей советской армией высоты и укрепления, и подождали бы нашего хода.
Тактику выжженой земли никто не отменял.
Цитата:
Молниеносный удар не пройдет. Атакующий несет большие потери и в итоге мы или теряем всю армию или отступаем, назад понеся тяжелые потери. Их разведка бы точно вовремя сообщила б о том, что советы готовят удар.
Если бы разведка успела бы узнать.
Цитата:
Мобилизовать армию это дело долгое. Немцы утопали б далеко в глубь наших территорий (что они и сделали). Притом, что техническое превосходство на их стороне и в плане техники и в плане живой силы.
Пока не пнёшь, не полетит.
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2006, 16:20   #392
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Ах, да, я забыл - твой сосед есть истина в последней интстанции, извини.
Вообще то это профессиональный военный, а не непонятно кто....
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Если бы разведка успела бы узнать.
Как показывает практика, для организации маштабного наступления нужно вермя. А за это время реально все раскрыть.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2006, 16:56   #393
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Тактику выжженой земли никто не отменял.
При столь быстром движеии никакой тактики "выжженной земли" не могло быть. Немцы продвигались гораздо быстрее, чем нам требовалось времени, чтобы все уничтожить/вывести.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2006, 19:57   #394
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
При столь быстром движеии никакой тактики "выжженной земли" не могло быть. Немцы продвигались гораздо быстрее, чем нам требовалось времени, чтобы все уничтожить/вывести.
Странно... Немцам ведь это удалось? Или, что славне правда ниже арийцев?
Цитата:
Вообще то это профессиональный военный
ага, профессиональный военный ставший военыым из подвигов предков... Знаем таких.
Цитата:
не непонятно кто....
Переходим на личности? Видать от бессилия.
Цитата:
Как показывает практика, для организации маштабного наступления нужно вермя. А за это время реально все раскрыть.
Как показывает практика, когда пнёшь, то даже невыполнимые задачи выполняются в нужные сроки.
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2006, 22:12   #395
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque
ага, профессиональный военный ставший военыым из подвигов предков... Знаем таких.
Ты его знаешь, что бы так говорить, товарищ генерал армии?
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Переходим на личности? Видать от бессилия.
Уже наезды пошли от бессилия?
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Как показывает практика, когда пнёшь, то даже невыполнимые задачи выполняются в нужные сроки.
Да, это звучит чрезвычайно понятно и в тему.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2006, 22:19   #396
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Странно... Немцам ведь это удалось? Или, что славне правда ниже арийцев?
Я что-то не пойму... Когда немцам это удалось, можно поинтересоваться?
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.05.2006, 10:47   #397
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Ты его знаешь, что бы так говорить, товарищ генерал армии?
Такими людбми я сыт по горло.
Цитата:
Уже наезды пошли от бессилия?
Плагиат.
Цитата:
Да, это звучит чрезвычайно понятно и в тему.
Улучшаем сообразительность серой жидкости.
Цитата:
Я что-то не пойму... Когда немцам это удалось, можно поинтересоваться?
Вам в библиотеку. Поинтересуйтесь любым учебником по истории или энциклопедии.
Право дело, устал я устраивать вам экскурсы по школьной программе.
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.05.2006, 12:32   #398
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Можешь на пальцах показать где я такое сказал
твои слова - полное опровержение доктрины войны СССР. Логичный вывод.

Цитата:
Сообщение от Grotesque
Я высказывал СВОЁ личное мнение, какие факты?
тебе аргументированно доказали уже не раз, что оно ошибочно.
Ты не хочешь этого признавать.

Цитата:
Сообщение от Grotesque
Ах, да, я забыл - твой сосед есть истина в последней интстанции, извини.
Странный ты человек, слова проффесионалов и 'экспертов для тебя пустой звук.
Зато твои предположения должны признаваться правильными, с одновременым указанием некомпетентности всех остальных.

Цитата:
Сообщение от Grotesque
Тактику выжженой земли никто не отменял.
скажи тем людям которые остаются на этой земле.
твоей логикой нужно было уничтожить своими же руками порядка 27 миллионов своих же граждан.
Резонный вывод - фашисты тогда были бы избавителями.

Цитата:
Сообщение от Grotesque
Странно... Немцам ведь это удалось? Или, что славне правда ниже арийцев?
хм, новоей слово в истории??

Цитата:
Сообщение от Grotesque
Право дело, устал я устраивать вам экскурсы по школьной программе.
Как все остальные устали доказывать некомптентность и несостоятельность предположений...

Мой совет все так же акутален.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.05.2006, 13:47   #399
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
твои слова - полное опровержение доктрины войны СССР. Логичный вывод.
Неверный ход мысли.
Цитата:
тебе аргументированно доказали уже не раз, что оно ошибочно.
Ты не хочешь этого признавать.
Мнение? Неправильно?
Цитата:
Странный ты человек, слова проффесионалов и 'экспертов для тебя пустой звук.
Зато твои предположения должны признаваться правильными, с одновременым указанием некомпетентности всех остальных.
Про "экспертов" я уже писал, ага.
Цитата:
скажи тем людям которые остаются на этой земле.
твоей логикой нужно было уничтожить своими же руками порядка 27 миллионов своих же граждан.
Резонный вывод - фашисты тогда были бы избавителями.
Есть такое слово "эвакуация". Вам к Ожегову.
Цитата:
хм, новоей слово в истории??
Уичм историю.
Цитата:
Как все остальные устали доказывать некомптентность и несостоятельность предположений...
Устали? Ну вот и отлично. Ещё раз доказывает то, что вы не можете сказать ничего стоящего в ответ.
Потому, как моя стратегия хороша обдумана и не жалеят любые "а если"...
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.05.2006, 13:48   #400
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Устали? Ну вот и отлично. Ещё раз доказывает то, что вы не можете сказать ничего стоящего в ответ.
Потому, как моя стратегия хороша обдумана и не жалеят любые "а если"...
Мы видим рождение нового военного гения. Скажите, а в армию вы пойдете?
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования