[LDR]

Смысл жизни это не нужда, не потребность. Смысл жизни это цель, цель к которой мы стремимся, но не можем достигнуть. Человек ищет смысл жизни когда он ее (жизнь) испытывает, использует. Будучи активным существом, человеловек познает свои возможности, затем познает себя, а только потом ему и открывается та тайна которую мы зовем смыслом жизни.....
К сожелению не каждому человеку дано познать ее, но каждый к этому стремится.

[OldBoy]

Сообщение от Tomas

В зависимости оттого, что подразумевается под предметом стремления, цели возможно ранжировать от неких локальных потребностей, до более существенных идей направленных в отдаленное будущее и способные быть не только нарождениями материальных необходимостей, но и духовных, теологических нужд.

Но тогда это будут именно ЦЕЛИ... причём зачастую и некие т.н. "высшие" (т.е. не относящиеся к прямой биологии, т.е. удовлетворению первичных нужд, страху перед неизбежной смертью и т.д.)... По сути получается очередная пирамида Маслоу, только "с философским подтекстом" и тогда надо узнавать за счёт чего образовалась сама эта пирамида... Своеобразная змея, кусающая себя за хвост, в зависимости от того, что считать первичным - дух (Космос, мир идей - обзови как хочешь) или материю. %)

[Deo]

LDR
согласен, почти во всем.. но как бы далеко человек не заглянул сквозь время, тайна смысла жизни так и останется неразрешимым для него вопросом, ибо все ведет к началу начал..

Сообщение от Summoner

бред, у людей нет предопределнной цели в жизни, или постановки этой цели в ходе жизни, мы просто существуем, и должны по максимуму использовать свои возможности, приведу себя в пример:
1) качаюсь каждый день, повышаю физ.форму.(занимаюсь боди билдингом)
2) занимаюсь на турнике (мне это нравится)
3) занимаюсь брейкдансом
4) занимаюсь капоэро
5) учусь в конце концов
6) самосовершенствуюсь в работе на компьютере

хехе.. Твои 6 пунктов посвящения в жизнь - словно пылинки на планете Земля ) Если это самосовершенствование, то какова цель оного?
Подумай об огромном количестве подобных "путей к самосовершенству", известных людям. Лучшие из этих путей называются исскуством.. Но делать смыслом "изучение дорог" - смешно и скучно ) Это знания, и все они едины, как следствие познания.. это слепок временного.. Стоит ли топтаться на месте?

казалось бы это все нереально осуществить, оказывается наоборот, большую часть времени, верующий тратит в пустую, веруя, что бог о нем позаботится, или еще какое сверх существо, я привык верить лишь в свои силы, поэтому я и совершенствую их день за днем... как в умственном, так и в физическом развитии..

улыбнуло
кроме перечисленного тобой "умственного и физического" есть много чего ещё.. ) Ты веришь в свои силы, другие же в свое бессилие..

[Tomas]

OldBoy
А я никогда и не говорил, что Цели исключительно следствия наших физиологических потребностей. В зависимости от человека, его культуры, воспитания, мировоззрения те или иные цели будут в его жизни главенствующими, а др. – придаточными. Но вне зависимости от того, верующий человек или нет, для него такими же приоритетными целями окажутся и те, что связанны с его духовностью, и те, что с телом; разница лишь в том, что эти, последние будут выполнять роль скорее как необходимость, как средство достижение более главенствующей в его сознание идеи.

и тогда надо узнавать за счёт чего образовалась сама эта пирамида... Своеобразная змея, кусающая себя за хвост, в зависимости от того, что считать первичным - дух (Космос, мир идей - обзови как хочешь) или материю. %)

Как я уже сказал выше, принципиального значение в мировоззрение человека этот факт особой роли играть не будет. Для человека верующего, такими же важными факторами будут являться и забота и о душе, и о теле. А потому мотивационную обусловленность поведения человека как смысл(ы) жизни следует рассматривать в некоем взаимоотношение. Так или иначе, но все же потребности есть суть человеческой природы.

[OldBoy]

Сообщение от Tomas

А потому мотивационную обусловленность поведения человека как смысл(ы) жизни следует рассматривать в некоем взаимоотношение. Так или иначе, но все же потребности есть суть человеческой природы.

Хорошо, если принимать за мотивационные признак существование души - я с тобой соглашусь. %))) <- это жабры
Собственно много воды, но общий посыл теперь понятен, т.е. любые цели формируются под действием неких мотивационных факторов (а вот за счёт чего возникают мотивы - другой вопрос, и, как ты сам отметил, свести тут всё к физиологии не получается)...
Но опять же говорить, что мотивы и есть СМЫСЛ... Бээ - какой моветон. %) Мотивы, как часть природы человека - да, бесспорно (простая модель: причина, затем следствие является вообще общим признаком нашего мира... хотя и тут можно было бы порассуждать на тему предвидения, например)... Смысл же есть некая идеализированная цель (не суть важно за счёт чего эта цель формируется), причём не только жизни, разумеется. Термин довольно универсальный, елси не пытаться привести его к сумме составных частей... Вот довольно близкое определение к тому, что я пытаюсь донести: "Термин Смысл может обозначать целостное содержание какого-либо высказывания (научного, философского, художественного), не сводимого к значениям составляющих его частей и элементов, но само определяющее эти значения." В итоге не смотря на "мотивационную побуждаемость" (сказано криво, но должно быть понятно) смысл не сводится к своеобразной сумме мотивов (побуждений)...

[FraleXX]

По поводу цели и смысла жизни на земле:
Зачем Бог создал два мира, духовный и физический? Физический мир - для временной жизни человека и духовный мир - для последующего вечного пребывания человека.
Не так давно, сравнивая рождение со смертью, я заметил сходство в этих процессах:
Рождаясь, ребёнок движется по "туннелю" и впереди его - свет. Умирая человек, тоже идет, бежит или летит сквозь туннель и видит впереди свет (новый мир). Во чреве матери ребёнок подготавливается к жизни физической, а во время физической жизни человек готовится к жизни вечной – в духовном мире.
Получается, что физическая жизнь - временная, так же как и внутриутробная, смысл и цель такой временной жизни - подготовка человека к следующей, вечной стадии жизни – жизни в духовном мире. Матушка земля – наше «второе чрево».
Почему дети Бога не могут появиться без физического мира, прямо в духовном мире, зачем нужен физический мир? Дело в том, что дети Бога должны быть подобны самому Богу. Бог сам себя создал (первопричина, причина самого себя) Вот и дети Бога должны сами создать себя. Духовное «Я» человека есть ни что иное, как собственное творение самого человека созданное за физическую жизнь. Умирая, мы как бы рождаемся в духовном мире из чрева матери - земли. Конечно же, зачаток вечного духа дан нам Богом, и поэтому мы навечно связаны с Богом любовью Родителя и Детей. Но мы ему и подобны – мы сами творцы самих себя!!! Мы – не творение Бога, мы – Его дети!
Свобода и ответственность - основа самосозидания.
Мы в сути своей Богу подобны. Это и радует - так как величайшая любовь может быть только у подобных...
Творцом самого себя человек может назвать тогда, когда он был свободен в жизни на земле. Свобода, ответственность - две стороны одной медали. Именно благодаря им Бог создал условия для того чтобы "родить" детей, подобных Ему.
Один совершенный человек - полуподобие Бога. Основная цель Бога - семья. Он или Она - полуподобие, тогда как семья - полное подобие Бога. Благословение на Брак от Бога – подобие зачатку духа в новорожденном ребёнке. Именно любовь связывает Бога (родителя) и его ребёнка (семью). Бог желает видеть именно совершенную, идеальную семью. Семья, хоть и берёт начало в замысле Бога, в Благословении, но также является плодом творения людей.
Так что, цель временной жизни на земле – самосозидание, созидание семьи. Любить и творить. Эти Три Благословения – ключ к рождению детей Божьих. В этом и заключается смысл жизни:
созидать себя
созидать свою семью
творить.
Наблюдая жизнь истинной семьи, Бог будет испытывать бесконечную радость, и единство в любови Смысл жизни - приносить радость Богу.
Ради чего рождаются человеческие желания? Они существуют для реализации цели творения. Божья цель творения заключается в обретении радости, основанной на любви к своему объекту. Применительно к человеку цель творения состоит в том, чтобы возвратить Богу красоту и доставить Ему радость. Цель, ради которой был создан человек, может быть выполнена путем осуществления Трех Благословений, а именно: плодиться, наполнять землю и владычествовать над всем творением (Быт. 1:28). Следовательно, цель человека - выполнение Трех Благословений.
Если бы при сотворении Бог дал людям цель, но не наделил их желанием, то самое большее, что они могли бы сделать, это прийти к выводу о "наличии цели творения", то есть о "существовании Трех Благословений". Но цель творения (Три Благословения) так никогда и не была бы реализована. Поэтому Бог наделил людей импульсивной готовностью осуществить эту цель, побуждением разума делать что-либо или добиваться чего-либо. Желание и является этим побуждением. Таким образом, человек растет, достигая поры зрелости, движимый природным побуждением осуществить цель творения
Бог - личность, у Бога есть сердце. Любовь в одиночку никто не может ощутить, потому и Он создал мир творения и человека, чтобы вместе с нами разделить радость Любви.
Любовь Бога - созидающаяся а не краденая.
Любовь Божья === Истинная любовь
В Царство Небесное могут попасть только те, кто смог стать творцом/сотворцом Истинной любви.
В рай попадут те, кто постиг и реализовал истинную любовь к себе и истинную братско-сестринскую любовь.
В аду будут воры любви, разрушители любви.
В Царстве Небесном будут те кто реализовал истинную любовь к себе, истинную братско-сестринскую любовь, истинную супружескую любовь и истинную любовь родительскую.
Семья - школа любви. Смысл Жизни - научиться любить, реализовать истинную любовь.

[OldBoy]

О_О
Пойдука я отсюдава...
Tomas
Кстати понял в чём мы расходимся - ты даёшь психологическое толкование поиска смысла жизни, я же ставлю в приоритет философию... %)

[Tomas]

Собственно много воды, но общий посыл теперь понятен, т.е. любые цели формируются под действием неких мотивационных факторов (а вот за счёт чего возникают мотивы - другой вопрос, и, как ты сам отметил, свести тут всё к физиологии не получается)...
Но опять же говорить, что мотивы и есть СМЫСЛ... Бээ - какой моветон.

То, что мотивы и есть смысл жизни я, как таковое, не уверял. Я имел в виду, что мотив одна из наиболее важнейших категорий в понятии смысла жизни; после идут цели и программа собственно реализации этой цели. Мотив же выступает как толчок, вербализующий идеи в сознание человека в практике. Сама же мотивационная обусловленность – на мой взгляд – формируется под влиянием внешних (объективный мир) и внутренних (внутренний мир индивида, душа) побудителей, выраженных в неких желаниях, потребностях или необходимостях.

Кстати понял в чём мы расходимся - ты даёшь психологическое толкование поиска смысла жизни, я же ставлю в приоритет философию... %)

Согласен. Но мне кажется, что в интерпретации смысла жизни эти науки скорее должны друг друга дополнять в силу того, что дисциплины психология и философия занимаются проблемой человека, его место в мире и т.д. и т.п.)
A@AFr@lex
Фигасе...отж0гЪ, так сказать, по полной...С первого нахрапа всей мысли так и не уловил

[OldBoy]

Сообщение от Tomas

Согласен. Но мне кажется, что в интерпретации смысла жизни эти науки скорее должны друг друга дополнять в силу того, что дисциплины психология и философия занимаются проблемой человека, его место в мире и т.д. и т.п.)

Вот мы и дополнили друг друга в этом коротком диалоге... К последней твоей записи у меня практически нет претензий (разве что включить себя некий феноменологический момент, который любит путать все карты - вроде подмигнувшего случайному туристу Николая Чудотворца на иконе %))...

[FraleXX]

Сообщение от Tomas

A@AFr@lex
Фигасе...отж0гЪ, так сказать, по полной...С первого нахрапа всей мысли так и не уловил

Извините, че то не расчитал...просто давно меня тут не было...так сказать, накипело...

[Jupiter]

Отвечаю на вопросы из заголовка:
Бога нет, религия есть, смысла в жизни нет.
Это вкратце.

А вообще, ЕМНИП, из темы "Смысл жизни" и вырос этот раздел. Потому я и отвечаю "вкратце". Уверен, ничего нового я не услышу .

[Mr. Wideside]

Сообщение от Jupiter

Отвечаю на вопросы из заголовка:
Бога нет, религия есть, смысла в жизни нет.
Это вкратце.

Поправочка: Бог есть. А если вы не верите, то не навязывайте другим свою точку зрения, ибо каждый человек должен быть свободен во мнениях.

[Jupiter]

Сообщение от PoMicH

А если вы не верите, то не навязывайте другим свою точку зрения, ибо каждый человек должен быть свободен во мнениях.

К своей коллекции умных высказываний (не пошлых) я, помимо уже указанной там цитаты, навеки добавил "Не говори, что мне надо делать, и я не скажу, куда тебе надо идти".
Я еще ничего не навязывал никому, а ты уже начинаешь мне пальцем грозить.
А навязывать я буду, ибо считаю, что религия вредна для человека. Что вставший на этот путь человек должен быть очень умен, чтобы правильно по нему идти. Но, к несчастью, не все люди умны... Я же хорошего для людей хочу! А вы вот так вот...

[Zoalord]

Jupiter

религия вредна для человека

Религий слишком много разных, так что про религию вообще так нельзя сказать. Вот, например, атеизм. В чем ты видишь вред от этой религии?

[Jupiter]

Сообщение от Zoalord

Jupiter
Религий слишком много разных, так что про религию вообще так нельзя сказать. Вот, например, атеизм. В чем ты видишь вред от этой религии?

Атеизм не религия; собственно, его я и пропагандирую . Это общественная позиция, если угодно. Он лишен всех атрибутов религии.

[Zoalord]

Jupiter
Ну это уже как хочешь, так и говоришь. Правоту любой более менее продвинутой религии и атеизма (раз уж ты его к религиям не относишь) можно бесконечно доказывать. Но что нам дают религии и атеизм? С атеистической точкой зрения жизнь становится полным бредом, бессмыслицей (конечно это видно, только если отвлечься от постоянно появляющихся целей и перестать лицемерить) и рабством таких же бессмысленных законов, мы растворяемся в небытии, оказывается, что наше сознание есть группа мыслей, ощущений и т.д.,мы- иллюзия. Атеизм для тех, кто любит смерть.

[Jupiter]

Сообщение от Zoalord

Ну это уже как хочешь, так и говоришь.

Когда я пишу в финв, я не только говорю, что хочу, но и стою за свои слова.

Правоту любой более менее продвинутой религии и атеизма (раз уж ты его к религиям не относишь) можно бесконечно доказывать.

Прежде чем доказывать правоту, неплохо было бы определиться с вопросами, на которые религия пытается дать ответ, сее целями и задачами.

С атеистической точкой зрения жизнь становится полным бредом, бессмыслицей

Ты не прав. С атеистической точки зрения жизнь не рассматривается. Вообще. И как-то так чудесно совпало, что и меня вопрос смысла жизни также не интересует. Быть может, это есть необходимое условие?

[Zoalord]

Jupiter

Когда я пишу в финв, я не только говорю, что хочу, но и стою за свои слова.

Я имел в виду, что это не особо-то и важно, является атеизм религией или нет.

Прежде чем доказывать правоту, неплохо было бы определиться с вопросами, на которые религия пытается дать ответ, сее целями и задачами.

Те, кто доказывают эту правоту так в основном и делают. Опять же, тут у каждой религии свои цели, задачи.

Ты не прав. С атеистической точки зрения жизнь не рассматривается. Вообще.

И каким же это образом противоречит моему утверждению? Я сказал не то, как описывают жизнь атеистические, если так можно сказать, учения, а как она будет выглядеть в глазах атеиста. Например, в Библии христиан нет описания мира (это, между прочим, одна из причин по которой именно в христианских странах произошло сильное развитие науки), а для христианина мир становится явлением действий Бога, а следовательно его некоторых возможных свойств.

[Jupiter]

Сообщение от Zoalord

Jupiter
Я имел в виду, что это не особо-то и важно, является атеизм религией или нет.

Позвольте, но вы пару постов назад высказали всю суть важности этого вопроса сами!

Вот, например, атеизм. В чем ты видишь вред от этой религии?

Вы приписали его к религиям, и стали обсуждать уже вопрос "почему вы предпочитаете одну религию другой", вместо другого вопроса. Мне кажется, это важно.

Те, кто доказывают эту правоту так в основном и делают. Опять же, тут у каждой религии свои цели, задачи.

как ни парадоксально, но, судя по моему опыту, так делают в основном те, кто доказывает неправоту.
Почему столько разных вещей называются тогда одним словом "религия", если у них разные цели и задачи? Давай для примера рассмотрим, какие цели и задачи у христианства, а затем попробуем распространить то же самое на ислам?

И каким же это образом противоречит моему утверждению?

Это противоречит так, что взгляд человека на жизнь никакого отношения не имеет к атеизму. Это все равно, что говорить, что например, теормех не дает представлений о смысле жизни .

Я сказал не то, как описывают жизнь атеистические, если так можно сказать, учения, а как она будет выглядеть в глазах атеиста.

Ну так это учениями не предопределено. Это уже личное дело кажого атеиста.

[Zoalord]

Jupiter

Позвольте, но вы пару постов назад высказали всю суть важности этого вопроса сами!

Вы приписали его к религиям, и стали обсуждать уже вопрос "почему вы предпочитаете одну религию другой", вместо другого вопроса. Мне кажется, это важно.

Ладно, это была своеобразная острота. Просто я видел, что на некоторых атеистических сайтах атеизм назывался религией.

как ни парадоксально, но, судя по моему опыту, так делают в основном те, кто доказывает неправоту.

И те и те делают. Только говорят об этом с разных сторон.

Почему столько разных вещей называются тогда одним словом "религия", если у них разные цели и задачи?Давай для примера рассмотрим, какие цели и задачи у христианства, а затем попробуем распространить то же самое на ислам?

Ислам и христианство- слишком близкие религии. А вот в буддизме цели не просто другие, а прямо противоположные христианским. Объединяются все эти вещи словом "религия" потому, что религия- это соединение человека с чем-то, что вне этого мира. Он ощущает, что в Космосе нет ничего, чтобы он назвал домом и в зависимости от своей психологии создает то, что мы называем религией (а иногда, чему ты конечно не поверишь, этот голос извне попадает в умы, которые обладают редчайшим свойством не искривлять его, и тогда создается "ненадуманная" религия). Конечно тогда атеизм- никакая не религия.

Это противоречит так, что взгляд человека на жизнь никакого отношения не имеет к атеизму. Это все равно, что говорить, что например, теормех не дает представлений о смысле жизни

Ну да, не говорит атеизм о жизни. Но он оставляет эту нашу видимую жизнь одну на одну с собой. И я сказал какой она предстает перед нами в таком состоянии.

Это уже личное дело кажого атеиста.

Возможно именно так люди и выбирают веру. Я, наверное, сказал о таких, которых интересуют все эти вопросы о смыслах, т.е. смотрящих на происходящее в целом, извне (не снаружи, а как бы сверху).