[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[mr.AGRH]

Сообщение от maxim 4rever

РАЗГОН МАЙДАНА БЕСПЛАТНО БЕЗ СМС И РЕГИСТРАЦИИ НА ВЫСОКОЙ СКОРОСТИ В РЕЖМИЕ ОНЛАЙН

Сообщение от Hartmann

Так приказа они и не получат. Опять же, политической воли для того чтобы отдать такой приказ у Яныка нет.

Ох уж эти эксперты.

[maxim 4rever]

http://www.youtube.com/watch?v=qLWH1JyDacQ

От RT полную картину освещают, а ссылка ранняя только революционеров показывает.

Добавлено через 5 минут
Спецназ полностью зачистил улицу Грушевского от демонстрантов - ТАСС


Добавлено через 14 минут
Смотрю ПТ, ппц, как зомби прут эти майданутые

Добавлено через 53 минуты
Подогнали водомёт, ждём жары

[pokibor]

Сообщение от Voby

Закручивание гаек во всех сферах жизни, не только митинги.

Конкретнее можно, всё же? Что именно не устраивает?
Только просьба не апеллировать к банальной недоработке законов. Они приняты в спешке под нажимом конкретной ситуации, это понятно.

Сообщение от Voby

В комплексе с ужасной судебной системой сейчас любого посадить можно.

Если система ужасная, то любого посадить можно и без всяких там новых законов, не? Хватай, регистрируй "задержанный нанёс несколько ударов животом в сапог милиционера", сажай за нападение на лицо при исполнении.

[Voby]

Сообщение от pokibor

Если система ужасная, то любого посадить можно и без всяких там новых законов, не? Хватай, регистрируй "задержанный нанёс несколько ударов животом в сапог милиционера", сажай за нападение на лицо при исполнении.

И что, нужно еще больше возможностей давать кривой системе?

Сообщение от pokibor

Конкретнее можно, всё же? Что именно не устраивает?

Лицензирование журналистов, ограничение в расследованиях журналистов, изменения в законе о телекоммуникациях, клевету вернули в уголовных кодекс, очень расплывчатое понятие об экстремизме, введение понятие иностранный агент и налог на прибыль для него и т.д. Я уже не говорю про сроки, которые увеличили в несколько раз.

Сообщение от pokibor

Они приняты в спешке под нажимом конкретной ситуации, это понятно.

Ситуация не обязывала принимать этот законопроект, тем более не было повода нарушать регламент его принятия. Да и вообще не может быть такого повода, тогда это уже альтернативное государство.

[pokibor]

Сообщение от Voby

И что, нужно еще больше возможностей давать кривой системе?

Так в том и суть, что если система кривая - никаких новых возможностей эти законы ей не дают.

Сообщение от Voby

Лицензирование журналистов, ограничение в расследованиях журналистов, изменения в законе о телекоммуникациях, клевету вернули в уголовных кодекс, очень расплывчатое понятие об экстремизме, введение понятие иностранный агент и налог на прибыль для него и т.д.

И чего тут такого страшного? Эти законы мало отличаются от тех, что на "свободном" Западе. Те же "иностранные агенты" оттуда прямая калька.

Сообщение от Voby

Ситуация не обязывала принимать этот законопроект

Конечно, а коктейли кидают нанятые властью провокаторы!

[Voby]

Сообщение от pokibor

И чего тут такого страшного? Эти законы мало отличаются от тех, что на "свободном" Западе. Те же "иностранные агенты" оттуда прямая калька.

Они ограничивают свободу человека, уничтожают расследования журналистов про коррупционную деятельность власти, позволяют заочно выносить приговоры в суде, например. Вот это страшно.

Сообщение от pokibor

Конечно, а коктейли кидают нанятые властью провокаторы!

Как этот законопроект поможет арестовать этих людей?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от pokibor

Те же "иностранные агенты" оттуда прямая калька.

Кстати, калька с рашкинского закона. В западных странах такого закона нет, разве что в США есть такой термин, но там закон не о том и формулировки другие.

[[CCCP] Monster]

Скрытый текст:

Фейк?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Voby

В западных странах такого закона нет, разве что в США есть такой термин, но там закон не о том и формулировки другие.

Они в атаке, а не в обороне, поэтому и законов таких нет. Ну кто к ним со своими НКО, баблом и воплями о "притеснениях народа" полезет? Да никто.

[Kazuya]

[CCCP] Monster, скорее всего да, сейчас в чем угодно сходства найдут.

[pokibor]

Сообщение от Voby

Они ограничивают свободу человека, уничтожают расследования журналистов про коррупционную деятельность власти, позволяют заочно выносить приговоры в суде, например.

Я вроде конкретики попросил. Сказки про "свободу человека" и "заочные приговоры" оставьте - без конкретных примеров несправедливости это ничто. Свобода обязана быть ограничена, а очные приговоры не всегда возможны.

Сообщение от Voby

Как этот законопроект поможет арестовать этих людей?

Например, она запрещает маски, что поможет их вычислять и арестовывать. Если же не снимут маски - можно будет хватать их заблаговременно. В Европе как раз такие законы распространены - в той же Франции.

Сообщение от Voby

разве что в США есть такой термин, но там закон не о том и формулировки другие.

Да, там формулировки гораздо более жёсткие и пятилетний срок за "незаконное лоббирование", что и есть политическая деятельность на иностранные деньги без регистрации и соответствующей отчётности. Насчёт украинского закона точно не знаю, но в нашем такого нет.

[Razr Callahan]

Я так понял Кличко и Ко не договорились с Януковичем ни о чем? Одно могу сказать с уверенностью путь в интеграцию с ЕС Украине "заказан".

[Voby]

Сообщение от pokibor

Я вроде конкретики попросил. Сказки про "свободу человека" и "заочные приговоры" оставьте - без конкретных примеров несправедливости это ничто. Свобода обязана быть ограничена, а очные приговоры не всегда возможны.

Т.е. несправедливость должна случится, чтобы ты об этом сумел сложить мнение? То, что по любому коррупционному расследованию журналиста можно посадить на 2-3 года, это нормально?

Сообщение от pokibor

Например, она запрещает маски, что поможет их вычислять и арестовывать. Если же не снимут маски - можно будет хватать их заблаговременно. В Европе как раз такие законы распространены - в той же Франции.

В Европе где-то есть такой закон, где-то нет. И там, где его нет, ничего не мешает соблюдать порядок на улицах. В законопроекте есть куда более серьезные изменения, о которых я писал выше.

Да, там формулировки гораздо более жёсткие и пятилетний срок за "незаконное лоббирование", что и есть политическая деятельность на иностранные деньги без регистрации и соответствующей отчётности. Насчёт украинского закона точно не знаю, но в нашем такого нет.

Там формулировка не жесткая, а четкая. В Украине теперь любая некоммерческая организация с иностранными инвестициями считается иностранным агентом и обязана платить налог на прибыль. Куда еще бредовей.

[pokibor]

Сообщение от Voby

Т.е. несправедливость должна случится, чтобы ты об этом сумел сложить мнение? То, что по любому коррупционному расследованию журналиста можно посадить на 2-3 года, это нормально?

Вообще-то закон что дышло, при желании где угодно можно невиновного не то что на 3 года посадить - на смертную казнь отправить. Так что да, хотелось бы каких-то весомых аргументов, а то по Вашей логике все законы поотменять можно. По крайней мере в тех странах, где судебная система Вам лично не нравится.

Сообщение от Voby

В Европе где-то есть такой закон, где-то нет. И там, где его нет, ничего не мешает соблюдать порядок на улицах.

Так в том-то и дело, что где его нет - не было проблем, побудивших его принять. Когда в Украине такие проблемы появились - появился и закон, всё логично. Так что ... как там орут? Україна це Європа!

Сообщение от Voby

Там формулировка не жесткая, а четкая. В Украине теперь любая некоммерческая организация с иностранными инвестициями считается иностранным агентом и обязана платить налог на прибыль.

Так а что такого? Вроде сажать их не написано, рты затыкать тоже, просто часть иностранных денежек потечет в украинский бюджет. Для европейских налогоплательщиков или спонсоров это, конечно, грустновато, а Вам-то что не нравится?

[Wander]

Ведущий телеканала Foxnews дважды перепутал украинских радикалов с милицией

В репортаже о вчерашних событиях на Украине телеканал Foxnews совершил две ошибки. В результате американские телезрители получили информацию, полностью не соответствующую действительности.

Смена ролей
«Мы видим, как милиционеры-спецназовцы пытаются сдержать толпу людей и избивают протестующих, которые разбирают баррикады», - заявил ведущий американского канала на фоне ночных кадров с улицы Грушевского в Киеве.
Между тем вечером 22 января участники «евромайдана» не стояли на месте, а атаковали полицейских с помощью «коктейлей Молотова» и петард. Баррикаду на улице Грушевского стражи порядка разобрали ещё днем 22 января. Вечером никто из демонстрантов её не разбирал – наоборот, они постоянно зажигали рядом с ней костры.
При этом стражи порядка не «избивали протестующих» и даже не «пытались сдержать толпу людей», как утверждает американский телеканал. Подразделения «Беркута» в боевой готовности находились за баррикадами и линией пламени. Они также пытались потушить пожар с помощью водомёта, но никого не били и даже не мешали демонстрантам подтаскивать к огню новые покрышки.
Человек с пистолетом
В конце сюжета журналисты Foxnews показали снимок агентства AFP. На нём запечатлён человек в маске, который целится из пистолета в другого человека.
«На экране вы видите милиционера-спецназовца, стреляющего в разбирающих баррикады участников протеста», - отметил ведущий американского телеканала.
Между тем в подписи к снимку сотрудники агентства однозначно указывают на то, что речь идёт об участнике протестов, который целится из пистолета во время столкновения с полицией в центре Киева. Ни один из офицеров милиции на данном снимке не изображён.

Какая прелесть.Хотя, все в лучших традициях Фокса.

[Voby]

Сообщение от pokibor

Так а что такого? Вроде сажать их не написано, рты затыкать тоже, просто часть иностранных денежек потечет в украинский бюджет. Для европейских налогоплательщиков или спонсоров это, конечно, грустновато, а Вам-то что не нравится?

Мне не нравится, что благотворительные организации должны будут платить этот налог. Любому нормальному человек не может такое нравится.

Сообщение от pokibor

Вообще-то закон что дышло, при желании где угодно можно невиновного не то что на 3 года посадить - на смертную казнь отправить. Так что да, хотелось бы каких-то весомых аргументов, а то по Вашей логике все законы поотменять можно. По крайней мере в тех странах, где судебная система Вам лично не нравится.

А по твоей логике можно принимать любой идиотский закон - все равно же хуже не будет.

Сообщение от pokibor

Так в том-то и дело, что где его нет - не было проблем, побудивших его принять.

Это в Великобритании-то не было?

[maxim 4rever]

Сообщение от Voby

Они ограничивают свободу человека, уничтожают расследования журналистов про коррупционную деятельность власти, позволяют заочно выносить приговоры в суде, например. Вот это страшно.

Расскажи, правда, что если ты скажешь плохо о власти, то у тебя заберут интерент до конца жизни и посадят лет на 5 строго режима?

Вот паста, подтверди или опровергни её:

Скрытый текст:

Ребят, думаю все в курсе, что сейчас происходит в Киеве, а именно связанное с "Евромайданом". Все вы наверняка помните, что изначально я был против всего этого. Но сейчас я просто не могу молчать. В данный момент я целиком и полностью поддерживаю позицию большинства граждан Украины и в целом Евромайдана. Я не сомневаюсь, что 99% посетителей моего паблика в курсе, что сейчас происходит на главных улицах страны. Но я очень сильно сомневаюсь, что хотя бы 50% из вас читали те законы, которые ввели в Украине пару дней назад, превратив ее во вторую Северную Корею. Люди стоят на Майдане, не потому что хотят вступить в ЕС или отстраниться от России. Нет. Речи об этом не идет и уже давно. Люди хотят жить в свободной стране, а не бояться выражать свои мысли. Ведь, по новым законам, если ты банально запостишь ТВИТ о том, что правительство "не очень", то, помимо отключения интернета пожизненно (что уже вызывает нервный смешок), можешь еще попасть в тюрьму на несколько лет. Это нормально?

Вся эта история коснулась и близких мне людей. Буквально 2 дня назад беркутами в ГРАЖДАНСКОМ, на ГРАЖДАНСКИХ машинах, было задержано 8 студентов Карпенко-Карого. Трех из этих ребят я знаю, один из них - мой бывший одногруппник. Их ИЗБИЛИ и увезли за то, что они возвращались утром домой с Майдана. В участке их раздели чуть ли не до гола, чтобы якобы проверить их на наличие на одежде горючих смесей. Но это не самое зверское, что было сделано. Нескольким ребятам, которая была необходима мед.помощь, она не была оказана. А почему? Потому что на месте их не дали госпитализировать, а позже решили еще и накидать каких-то бумаг, чтобы на их оформление у врачей уходило по несколько часов. Разумеется, с нынешней ситуацией, скорая не может столько времени потратить впустую. И это объяснимо. Но а сегодня ребят судят. У меня просто в голове не укладывается. что мой одногруппник, который всегда был добрым, отзывчивым и трудолюбивым, может просто загреметь в тюрьму на несколько лет. Это полный пиздец, других слов не найти.

Я очень прошу всех, кто по-прежнему думает, что все дело в отношениях с Россией или ЕС, либо больше не высказывать свои мысли, либо хотя бы углубиться и понять всю ситуацию целиком. Этот конфликт не несет внешний характер уже давно. Все происходит внутри страны. Правительство против народа. Но правительством это назвать сложно. Это изверги, которые настолько опьянели от бабла и власти и так за них держатся, что человеческая жизнь обычных граждан для них не имеет никакой ценности.

[pokibor]

Сообщение от Voby

Мне не нравится, что благотворительные организации должны будут платить этот налог. Любому нормальному человек не может такое нравится.

Это неприятно, конечно, но закон был принят в спешке, причём не безосновательной спешке. Если невозможно вообще никакое финансирование из-за рубежа без уплаты налога, его нужно поправить, но ни в коем случае не отменить. И даже в таком виде ничего фатального не произошло.

Сообщение от Voby

А по твоей логике можно принимать любой идиотский закон - все равно же хуже не будет.

Так если хуже не будет - в чём проблема-то? Вон в США существует тьма-тьмущая откровенно идиотских законов, и ничего, живут.

Сообщение от Voby

Это в Великобритании-то не было?

Значит проблем с масками - не было. И в Великобритании, надо отдать должное, системы слежения работают отменно - они ухитрились всех своих погромщиков распознать и вычислить. У Украины, понятное дело, денег всё увешать камерами и системами распознавания нет, так что приходится обходиться более дешёвыми методами.

Правительство против народа.

Забавно, что тех людей, которые за правительство (а такие, как ни странно, есть) за народ опять не считают...

[Voby]

Сообщение от maxim 4rever

Расскажи, правда, что если ты скажешь плохо о власти, то у тебя заберут интерент до конца жизни и посадят лет на 5 строго режима?

Да, есть такое. Это поправка насчет хранения экстремистских материалов, при этом понятие этих материалов дано настолько расплывчато, что за критику могут посадить.

Сообщение от maxim 4rever

Вот паста, подтверди или опровергни её:

Насчет именно этих студентов не знаю, но Беркут ведет себя неадекватно это факт.

--

Сообщение от pokibor

о неприятно, конечно, но закон был принят в спешке, причём не безосновательной спешке. Если невозможно вообще никакое финансирование из-за рубежа без уплаты налога, его нужно поправить, но ни в коем случае не отменить. И даже в таком виде ничего фатального не произошло.

И в чем резкая необходимость вносить эту поправку сейчас? Денег на гранаты не хватает?

Сообщение от pokibor

Так если хуже не будет - в чём проблема-то? Вон в США существует тьма-тьмущая откровенно идиотских законов, и ничего, живут.

Сообщение от pokibor

Значит проблем с масками - не было.

Я просто не буду это комментировать

[pokibor]

Сообщение от Voby

Насчет именно этих студентов не знаю, но Беркут ведет себя неадекватно это факт.

Простите, Вы что имеете в виду под словом "неадекватно"? То, что они тихо стояли под градом "коктейлей Молотова" - это было неадекватно, да. А после такого уж и не знаю какое поведение можно неадекватным назвать...

Сообщение от Voby

И в чем резкая необходимость вносить эту поправку сейчас? Денег на гранаты не хватает?

То, что у Украины очень тяжёлое финансовое положение - всем известный факт. Без российских кредитов и скидки на газ ей вообще финансовая хана была бы (кстати, Евросоюз почему-то не раскошелился, вот странно - такой шанс благотворители проглядели!). Но речь даже не о финансах, а о том, что политики Евросоюза вели себя на редкость бесцеремонно в отношении Украины. После такого любая паранойя не кажется чрезмерной, так что противодействие иностранным деньгам - вполне необходимая поправка.

Сообщение от Voby

Я просто не буду это комментировать

И верно, сказать-то нечего.

[Voby]

Сообщение от pokibor

Простите, Вы что имеете в виду под словом "неадекватно"? То, что они тихо стояли под градом "коктейлей Молотова" - это было неадекватно, да. А после такого уж и не знаю какое поведение можно неадекватным назвать...

Максимум адекватности: http://www.youtube.com/watch?v=z0zD3pOG-Tk (детям не заходить)

Сообщение от pokibor

После такого любая паранойя не кажется чрезмерной, так что противодействие иностранным деньгам - вполне необходимая поправка.

Резко неконституционным способом ввести налог на прибыль для некоммерческих организаций - действительно хороший способ защититься от иностранных денег. Так а что там европейские чиновники Украине сделали? Из чистого любопытства

Сообщение от pokibor

И верно, сказать-то нечего.

Каждый сам может сделать оценку бреду, который ты здесь родил. Зачем лишнее писать?