Утопия и Идеальное общество - Страница 12

Lord Virus · 31.05.2006, 17:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

**Motorhead** · 16.08.2006, 21:19

Идеальное общество – что за оптимизм. Будьте реалистами – это невозможно.

Junics · 16.08.2006, 22:41

Цитата:

HAO
Идеальное общество – что за оптимизм. Будьте реалистами – это невозможно.

Никто всерьез не утверждал, что идеальное общество возможно. Лично я говорю о нем в чисто теоретическом смысле. А вообще надо писать почему невозможно. Например (из книги "Справочник величайших человеческих заблуждений"):

" ... Многие ученые и философы, причем не только на Западе, не приняли научного коммунизма, выдвигая против этого учения критические возражения. Главным философским возражением следует считать то, что развитие общества предстает в учении Маркса застывшим и завершенным. А это невозможно, что следует из внутренней логики самого развития, диалектики. Если признать, что в истории человечества можно поставить точку, тогда ничего не остается, как поверить в вымирание всего рода человеческого в будущем.

Материя существует вечно только потому, что она развивается, т.е. движется во времени и пространстве, принимая все новые формы. Разумная материя также вынуждена видоизменяться, поскольку иначе существовать она не сможет. Не хотелось бы думать, что человечество когда-нибудь остановится в своем развитии и люди исчезнут с лица Земли. Если общество не сможет перейти в новое состояние после наступления коммунизма, то это может означать для нас единственно постепенное угасание и вымирание.

Предположить такой вариант наука и философия не могут, потому что в противном случае существование разумной материи потеряет всякий смысл. Следовательно, вечность человеческого рода возможна лишь при непрерывной смене общественно-исторических формаций, каждая из которых является более совершенной, чем предыдущая..."

SanchoS · 17.08.2006, 02:23

Цитата:

Сообщение от Junics

смене общественно-исторических формаций, каждая из которых является более совершенной, чем предыдущая

Совершеннее, но не лучше. Смена общественно-экономических формаций происходит как-правило в результате глобальных революций. Необходимо придумывать(на мой взгляд) нечто новое, но по сути остающееся старым, но чтобы это было известно только очень узкому крцгу лиц. Как Билайн. Они ничего не меняют, просто подают по новому и разными порциями. А народ доволен и счастлив, полагая что это лучшее.

Lord Virus · 24.08.2006, 00:48

Цитата:

Сообщение от SanchoS

А народ доволен и счастлив, полагая что это лучшее.

А когда народ был счастлив? При любом правителе, при любой реформе народ никогда не был счастлив.

Spelllight · 26.08.2006, 08:29

Никогда такого общества не будет, так-как, большинство людей мерзкое сволочное отребье. Я не по себе сужу ).

ARMOR · 26.08.2006, 18:43

прав, не было, не будет и быть по идее не должно. в каждом из нас живет эгоист, большой он или маленький зависит уже от желаний человека. все мы думаем что особенные. следовательно всегда найдется ктото, кто будет пытаться прыгать на голову выше других. отсюда и притеснения и обиды и тд. и т.п. =) думаю мысль моя ясна =)

Lord Virus · 27.08.2006, 23:41

Цитата:

Сообщение от Spelllight

Никогда такого общества не будет, так-как, большинство людей мерзкое сволочное отребье. Я не по себе сужу ).

Человек, то может и не полная сволочь...Но если он встречает человека сволочьЮ но более уважаемого, то он возможно будет вести себя так же как он.

Death Anger · 31.08.2006, 02:45

HAO совершенно прав. Как говориться: не добавить, не убавить!

Lord Virus · 02.09.2006, 23:52

Цитата:

Сообщение от Death Anger

HAO совершенно прав. Как говориться: не добавить, не убавить!

Да чё вы все такие злые! Убавить, убавить... Есть же всё-таки нормальные люди! гораздо сложнее быть просто человеком, чем плохим или хорошим. Но почему же невозможно! Никто ж не пробовал! Комунизм - это фигня, там правители пытались всё для себя сделать а не для народа. Но можно же поднатужится, и постараться всем всегда делать что-то хорошее. Нет, я конечно понимаю, что для маньяка хорошо убивать людей... Или можно просто собраться всем самым ответственным , сильным морально, и нормальным людям мира. И хорошенько подумать, что надо делать... Ведь всё изменилось. Мне иногда кажется, что всё стало гораздо хуже. Так плохо, что дальше некуда. Все ругаются, воруют. думают, как бы себе отхватить кусок побольше... Нельзе же так! Я надеюсь, что всё ещё изменится. К лучшему. Я создавал эту тему что бы узнать, всё ли действительно так плохо как мне кажется. Судя по вашим репликам, то - да.

Maria · 02.09.2006, 23:59

Идеального общества не бывает.Бывает только политически-стабильное,т.е. люди не станут праведниками,но большая часть будет отдавать себе отчёт в том,что делает.Такое общество очень трудно создать,но при более или менее стабильной политике государства-возможно

//Backs · 03.09.2006, 00:04

Смотрели "Эквилибриум"? Вот там - идеальное общество...

Lord Virus · 03.09.2006, 00:05

Цитата:

Сообщение от //Backs

Смотрели "Эквилибриум"? Вот там - идеальное общество...

Ну ты загнул...

//Backs · 03.09.2006, 00:08

Lord Virus
Почему? Все гладко... Только, конечно, если повстанцев убрать...
ЗЫ
Хотя они будут всегда... Всегда...

Lord Virus · 03.09.2006, 00:17

Цитата:

Сообщение от //Backs

очему? Все гладко... Только, конечно, если повстанцев убрать...
ЗЫ
Хотя они будут всегда... Всегда...

Ага. Хотя повстанцы - это тоже позиция.

//Backs · 03.09.2006, 00:20

Lord Virus
Вроде да... Антиподы, которые, после некоторых манипуляций, могут стать, и сродни провластным... Это можно применить к любому примеру "власть/оппозиция"...