[bober_maniac]

Ладно, что-то мне стало надоедать разыскивать свои темы по всему разделу, поэтому я буду вести авторскую колонку здесь.

Давненько мы ни о чем не беседовали. Давайте поговорим о стеганографах, шифрующих свою электронную почту, аську, место работы и прочие вещи.

[bober_maniac]

Сообщение от Ash wooD

В этой статье говоря по простому ты полностью гонишь, с моей точки зрения.

Ну, твое право.

Сообщение от Ash wooD

ибо только обезьяны будут всегда докзывать, что их понимают не правильно

Я тонко намекаю, что я жду аргументов. Вон, посмотри на Паркера - он приводит аргументы и мы их обсуждаем. И посмотри на себя - с ходу сообщил, что ничего подобного ты не видишь и вообще на твой взгляд написана фигня.

Сообщение от Паркер

Тем не менее, уважение к старшим и уступания мест, пропагандировались в книгах, стихах, фильмах, прививались ребёнку с детства.

А на загнивающем Западе тоже?

Многие вещи передаются к нам через воспитание. Они не циркулируют в социуме напрямую, но тем не менее каждый из нас впитывает их с потом и кровью. Это всевозможные традиции, обряды и обычаи.

Сообщение от Паркер

Пропаганды страданий не было

А культ страданий появился. Волшебство, да?

На самом деле, никакого волшебства нет. Механизмы образования схожи с религиозными, именно поэтому я и называю это культом.

Сообщение от Паркер

Во-первых пример с жизнью и смертью по-моему не в тему, ибо эти понятия-антагонисты, в отличи от...

Не антагонисты в чистом виде. Смерть не исключает жизни, а наоборот - подчеркивает ее, постольку поскольку то, что уже мертво, умереть не может.

В традиционном понимании да, это чистая дихотомия.

Сообщение от Паркер

Что это удар судьбы или продолжение того страдания которое он испытывал с детства?

Ударом судьбы обычно называется instant, то есть событие. А страдания - это процесс.

Разницу между процессом и событием, надеюсь, пояснять не нужно.

События могут вызывать процесс, а процесс может быть следствием событий. А может и не быть.

Сообщение от Паркер

как смерть может стать причиной жизни

Мы говорим о символическом или биологическом понимании вопроса?

Потому что я, вообще говоря, не касался биологии.

[Ash wooD]

Сообщение от bober_maniac

Я тонко намекаю, что я жду аргументов. Вон, посмотри на Паркера - он приводит аргументы и мы их обсуждаем. И посмотри на себя - с ходу сообщил, что ничего подобного ты не видишь и вообще на твой взгляд написана фигня.

я читаю ваш с ним диалог.
мне проще сказать прямо в сегодняшнем случае.

[bober_maniac]

Сообщение от Ash wooD

мне проще сказать прямо в сегодняшнем случае.

Нет, ну если твоя задача - донести до меня мысль о том, что ты считаешь все написанное бредом, то спасибо, ты свою задачу выполнил - не задерживайся.

Если же ты все-таки хочешь поговорить...

[Паркер]

Сообщение от bober_maniac

А на загнивающем Западе тоже?

Не знаю насчёт Запада. Думаю и у них что-то подобное было.
Но ведь надо помнить, что на Западе во многом нравственность людей задавалась религиозным воспитанием. В атеистичном СССР - Партией.

Сообщение от bober_maniac

Многие вещи передаются к нам через воспитание. Они не циркулируют в социуме напрямую, но тем не менее каждый из нас впитывает их с потом и кровью. Это всевозможные традиции, обряды и обычаи.

Но эти вещи формируются веками, а тут вдруг раз - прошла война, и страдание стало нормой. Так не бывает.

Сообщение от bober_maniac

А культ страданий появился. Волшебство, да?

Ну его наличие заметил пока только ты. Вот если хотя бы ещё пара учёных напишут работы на эту тему, тогда ещё можно обсуждать, появился он или нет.

Сообщение от bober_maniac

Не антагонисты в чистом виде. Смерть не исключает жизни, а наоборот - подчеркивает ее, постольку поскольку то, что уже мертво, умереть не может.

Но ведь никто не может одновременно быть живым и одновременно мёртвым. Даже кот Шрёдингера полумёртв-полужив только в идеальном плане, а не в реальном (ну или как там это называется). Или ты живой или ты мёртвый. Только "или", никаких "и".
И, да, я рассматриваю этот вопрос не с философской точки зрения, (там-то конечно можно доказать что угодно) а чисто с бытовой.

Сообщение от bober_maniac

Мы говорим о символическом или биологическом понимании вопроса?

Потому что я, вообще говоря, не касался биологии.

Я понятное дело говорил о биологической жизни и смерти.
А ты по-моему вообще не касался жизни и смерти, до этого поста.

[Ash wooD]

Сообщение от bober_maniac

Если же ты все-таки хочешь поговорить...

дак даже если хочу, то заявление о моей аналитической несостоятельности в ответ на мои аргументы о том, что я не наблюдал описанных тобой явлений в своем окружении в те времена, как то настраивает на прямые субьективные комментарии.

[ShadowJack]

Сообщение от Паркер

Если ты мне расскажешь, как одновременно в человеке могут сосуществовать жизнь и смерть

Любой больной в терминальной стадии.

Сообщение от Паркер

как смерть может стать причиной жизни

Смерть при родах.

[bober_maniac]

Сообщение от Паркер

Но ведь надо помнить, что на Западе во многом нравственность людей задавалась религиозным воспитанием. В атеистичном СССР - Партией.

Кстати, характерная ошибка - мораль не происходит из религии, это религия происходит из морали.

Могу посоветовать хорошую книжку по истории религии.

Сообщение от Паркер

Но эти вещи формируются веками, а тут вдруг раз - прошла война, и страдание стало нормой. Так не бывает.

Они формируются очень быстро по историческим меркам. Погугли карго-культы.

Всего нескольких лет хватает, чтобы папуасы поверили в самолетного б-га.

Сообщение от Паркер

Ну его наличие заметил пока только ты. Вот если хотя бы ещё пара учёных напишут работы на эту тему, тогда ещё можно обсуждать, появился он или нет.

Ты можешь о них никогда не узнать. Во-первых, потому что они пойдут в научных кругах. Во-вторых, потому что культ страданий могут обозвать умным греческим термином. А в-третьих, потому что ты темой не интересуешься.

Сообщение от Паркер

И, да, я рассматриваю этот вопрос не с философской точки зрения, (там-то конечно можно доказать что угодно) а чисто с бытовой.

Не, ну с чисто бытовой тут, говорю же - классическая дихотомия.

Сообщение от Паркер

Я понятное дело говорил о биологической жизни и смерти.
А ты по-моему вообще не касался жизни и смерти, до этого поста.

Логично.

Ну, о биологии я говорить не хочу, я и так слишком часто ее касаюсь.

Сообщение от Ash wooD

ответ на мои аргументы о том, что я не наблюдал описанных тобой явлений в своем окружении в те времена, как то настраивает на прямые субьективные комментарии.

Это не аргумент.

Я, например, сейчас не наблюдаю вокруг себя машин. И час назад не наблюдал. Но это же не значит, что машин нет.

Я не могу сказать, по каким причинам ты не наблюдал описываемых явлений. Ты мог с ними не столкнуться, мог их не заметить, мог проигнорировать, мог неправильно интерпретировать, мог в конце концов отбросить.

А заниматься чтением мыслей через интернет я не особо горю желанием.

Не наблюдал - ну и не наблюдал, окей, я твою точку зрения понял.

[Ash wooD]

Сообщение от bober_maniac

Ты мог с ними не столкнуться

ты говорил об этом явлении, как о повсеместном.

Сообщение от bober_maniac

мог их не заметить, мог проигнорировать

ты говорил об этом явлении, как об очевидном.

Сообщение от bober_maniac

мог неправильно интерпретировать, мог в конце концов отбросить.

ты говорил об этом явлении, как о чем то глобальном.

Если я всего этого не заметил, то вряд ли я смог бы даже зарегистрироваться на этом форуме.

Сообщение от bober_maniac

А заниматься чтением мыслей через интернет я не особо горю желанием.

Паркер правильно сказал, пока только ты это заметил, с учетом вышесказанного тобой же, получается гон и тут больше сильно аргументировать то нечего.

p/s/ ну конечно есть шанс, что ты будешь например как коперник абы какой.%)

[bober_maniac]

Сообщение от Ash wooD

ты говорил об этом явлении, как о повсеместном.

Я говорю о тенденциях, а не о девиациях.

Сообщение от Ash wooD

ты говорил об этом явлении, как об очевидном.

Мне в третий раз тебе сообщить о том, что все, что я пишу, лично для меня совершенно не очевидно?

Или ты все-таки научишься читать все, что я пишу, а не только то, что ты соизволил прочитать?

Сообщение от Ash wooD

ты говорил об этом явлении, как о чем то глобальном.

Причем тут глобальность и ошибки интерпретации?

Сообщение от Ash wooD

Если я всего этого не заметил, то вряд ли я смог бы даже зарегистрироваться на этом форуме.

Не вижу связи.

Дядь, иди с детьми поиграй. Утомил уже своей слепотой, вот честное слово.

[Ash wooD]

Сообщение от bober_maniac

Причем тут глобальность и ошибки интерпретации?

все не могут неправильно интерпретировать глобальные явления - я бы слышал об этом раньше от других взрослых во время своего детства или от ровесников и старших когда вырос, но никто ничего подобного не замечал, из моего круга общения и в прочитанной мной литературе о том временном интервале.

Сообщение от bober_maniac

Я говорю о тенденциях, а не о девиациях.

тогда ты занимаешься эксгумацией и анализом трупа, изменения которого все проглядели во время его старости и смерти, что ли? союз сдох окончательно и это было не вчера, а то что этот культ и сейчас влияет на людей твоего поколения явно притянуто за уши. Сейчас явно всем на это плевать по большому счету - я о страданиях, еси чо.

Сообщение от bober_maniac

Мне в третий раз тебе сообщить о том, что все, что я пишу, лично для меня совершенно не очевидно?

Ты даже сейчас пишешь обо всем так, как будто твои выводы просто должны быть очевидны для любого у кого есть хоть толика мозгов, даже отрицая очевидности ты делаешь это под "звуки марша".

Сообщение от bober_maniac

Не вижу связи.

Сообщение от bober_maniac

Я, например, сейчас не наблюдаю вокруг себя машин. И час назад не наблюдал. Но это же не значит, что машин нет.

///

Сообщение от bober_maniac

Дядь, иди с детьми поиграй.

Я этим и занимаюсь. Играю с детьми играющими во взрослых умных дядек.=)

[bober_maniac]

Сообщение от Ash wooD

все не могут неправильно интерпретировать глобальные явления

Кто тебе сказал такую глупость?

Массы вообще во многом ни на что не способны - им даже простейшая логика недоступна, не говоря уже об анализе.

Сообщение от Ash wooD

тогда ты занимаешься эксгумацией и анализом трупа, изменения которого все проглядели во время его старости и смерти, что ли? союз сдох окончательно и это было не вчера, а то что этот культ и сейчас влияет на людей твоего поколения явно притянуто за уши. Сейчас явно всем на это плевать по большому счету - я о страданиях, еси чо.

Я с тобой совершенно согласен. Ты во всем прав.

Сообщение от Ash wooD

Я этим и занимаюсь. Играю с детьми играющими во взрослых умных дядек.=)

Окей, признаю свое поражение. Ты победил. Я проиграл. Все именно так, как ты говоришь.

[Ash wooD]

Сообщение от bober_maniac

Кто тебе сказал такую глупость?

Массы вообще во многом ни на что не способны - им даже простейшая логика недоступна, не говоря уже об анализе.

я говорил о всех, как о наборе своего круга общения и литературных интересов, а не как о толпе.

Сообщение от bober_maniac

Я с тобой совершенно согласен. Ты во всем прав.

Сообщение от bober_maniac

Окей, признаю свое поражение. Ты победил. Я проиграл. Все именно так, как ты говоришь.

сколько тебе раз повторять, что я не преследую этой цели? ты сам читаешь не чуть не лучше меня.) Или тогда перестань "удивляться" моим манерам.

[Паркер]

Сообщение от bober_maniac

Могу посоветовать хорошую книжку по истории религии.

Если это что-то философски-заумное то не стоит.

Сообщение от bober_maniac

Погугли карго-культы.

Я читал про них, но это всё же несколько другое. Просто разум примитивных народов сталкиваясь с чем-то даёт наиболее просто объяснение - божественное вмешательство.
А такие вещи как мораль, нравственность, менталитет народа, традиции, обычаи формируются весьма долго. И опять же самый наглядный пример - 70 лет советская власть искореняла мещанство, набожность, мелкобуржуазные замашки, прививая новые идеалы и так и не преуспело в этом вопросе.

Сообщение от bober_maniac

Ты можешь о них никогда не узнать. Во-первых, потому что они пойдут в научных кругах. Во-вторых, потому что культ страданий могут обозвать умным греческим термином. А в-третьих, потому что ты темой не интересуешься.

Ну, так похоже что даже ты интересуясь темой не знаешь ни одного человека посвятившего этому вопросу работу, или хотя бы захудалую статью.
Я пытался что-то погуглить, ничего похожего не нашёл, зато нашёл несколько статей, как раз подтверждающих мою точку зрения, о том что феномен страдания у русских появился задолго до Революции, и во многом под влиянием православия.
Вот хотя бы книга некого Дэвиса Ранкур-Лафферьера с говорящим названием The Slave Soul of Russia – Moral Masohism and the Cult of Suffering. Там американский профессор утверждает что страдание стало нормой для Руси после многоло-татарского ига, есть у него в книге и раздел посвящённый как раз-таки влиянию христианства (не конкретно православия правда) на формирование предстваления о страдании как о добродетели.

Сообщение от ShadowJack

Любой больной в терминальной стадии.

Обменные процессы в клетках идут? Идут. Энергия выделяется? Выделяется. Значит это не может считаться смертью, до тех пор пока хоть один орган продолжает функционировать, человек считается живым. В конце концов у Ариэля Шарона уже несколько лет длится термальное состояние, и половина органов не функционирует, тем не менее он считается по-прежнему живым и вряд ли кто усомнится в этом.
Вообще я думал ты про клиническую смерть напишешь, ну да ладно, тут вопрос скользкий, возможно я и не прав.

Сообщение от ShadowJack

Смерть при родах.

Вот с этим однозначно не соглашусь.
Причиной возникновения жизни ребёнка является его зачатие, а не смерть матери. Ведь жизнь начинается ещё до рождения.
Ну даже если взять само рождение, то опять же смерть матери никак не может стать его причиной. Разве если б она не умерла ребёнок бы не родился?

[ShadowJack]

Сообщение от Паркер

Причиной возникновения жизни ребёнка является его зачатие, а не смерть матери. Ведь жизнь начинается ещё до рождения.

Ты меня не понял. Смерть это результат жизни, как пример. Также страдания это результат ударов судьбы. Их нельзя равнять друг к другу.

[bober_maniac]

Сообщение от Паркер

Если это что-то философски-заумное то не стоит.

Ну, простых и правильных книжек, я не видел.

Сообщение от Паркер

Просто разум примитивных народов сталкиваясь с чем-то даёт наиболее просто объяснение - божественное вмешательство.

Да, и ты не поверишь - но именно так происходит постоянно.

Разум человека с чем-то сталкивается и как-то это толкует. Это свойство разума.

Не важно при этом, с чем он столкнулся. С самолетом - здравствуй карго-культ, с войной, уничтожившей огромную часть населения - здравствуй культ страданий.

Сообщение от Паркер

Вот хотя бы книга некого Дэвиса Ранкур-Лафферьера с говорящим названием The Slave Soul of Russia – Moral Masohism and the Cult of Suffering. Там американский профессор утверждает что страдание стало нормой для Руси после многоло-татарского ига, есть у него в книге и раздел посвящённый как раз-таки влиянию христианства (не конкретно православия правда) на формирование предстваления о страдании как о добродетели.

Я быстренько просмотрел его библиографию и мне показалось, что это американский Резун.

[bober_maniac]

А давайте ка обсудим что-нибудь не мое, а чужое. Например, вот эти три, казалось бы, совершенно несвязанные между собой истории.

[Delaware Jarvis]

bober_maniac, там не упоминаются слова "и браузер Опера"

[Андрусь]

Сообщение от bober_maniac

несвязанные между собой истории.

Слава богу у меня такого не было. Если честно, то я даже никогда погоду наперед не узнавал. Мне нравится когда все происходит рандомно.

[bober_maniac]

Сообщение от Delaware Jarvis

bober_maniac, там не упоминаются слова "и браузер Опера"

Шутка, повторенная 20 раз, становится в 20 раз смешнее, но я не Эрик Картман.

Сообщение от Андрусь

Если честно, то я даже никогда погоду наперед не узнавал. Мне нравится когда все происходит рандомно.

У тебя дома есть механические часы?

У меня, например, нет.

Из-за этого я очень сильно встрял в день неперевода на зимнее время. Айфон на пятой прошивке не перевелся, айпад на четвертой перевелся. Телефон девушки перевелся, а ноутбук - нет. Зато мой ноутбук перевелся. Какое время правильное?

[Zmеу]

Любой публично декларируемый отказ от следования трендам есть форма следования трендам.

Ну да, отрицать моду - модно.
Давно известный факт.