[Wander]

Legio,

Надоело вам, что-то объяснять с точки зрения военного опыта, знаний и т.п.

ммм...какого военного опыта?
Вы у нас стратег? Аналитик в Ген. Штабе?
Ваш военный опыт это бой на уровне низших звеньев.
Отделение, рота.
В этом вы разбираетесь, в этом вы знаете больше чем я или luden, а вот что вы разбираетесь в планировании и осуществление крупных операций, я очень сомневаюсь.

Год назад начальник Главного штаба Сухопутных войск РФ генерал-лейтенант Сергей Скоков сказал: «Если мы говорим о востоке, то это может быть многомиллионная армия с традиционными подходами к ведению боевых действий: прямолинейно, с большим сосредоточением живой силы и огневых средств на отдельных направлениях» . Это фактически официальное признание Китая нашим потенциальным противником.

Для кого то раньше это было секретом что ли? Или Китай ровно год назад резко стал нашим противником?

Превосходство видно и без всяких оговорок.

Вам уже выкладывали цифры.
Количество современной технике как в ВВС, так и в СВ - минимально.
Техники много,но она старая, при чем она разномастная, это больше проблема чем плюс.
Унификация насколько я понимаю там минимальная.

А в Забайкалье и ДВ примерно чуть меньше четверти от всей ВС. И большая их часть фактически не боеспособна из-за реформ и будет таковой до их конца, которого что-то не видно.

В Угрожающий период количество техники на определенных участках вырастет.
Опять же говорить что у них танков на данном направлении на 1 тысячу больше и поэтому они Пабедят - очень,очень глупо.
Про боеспособность даже обсуждать не хочу, субъективные мнение оставим.

от границы до Хабаровска китайские танки смогут дойти с боями за час максимум.

Преимущество танков в том, что дороги им не так уж и нужны.

Доедут, возможно и встанут,потому как останутся без горючки и боеприпасов.
А дороги по которым они будут вести наступления и по которым будет бить артиллерия превратятся в месиво, обозы просто встанут.

Да какие на фиг перебои со снабжением, максимум они немного снизится, что не будет критически влиять на что-либо.

Действительно какие перебои когда битву в воздухе ВВС Китая быстро проиграют , а количество стволом артиллерии у обороняющихся многим больше.
Про Восток,я общался с "дедушкой" которым застал Восток, его восторг трудно было передать( он реально рад что побывал), говорит за строе суток спал шесть часов, по два на каждые сутки.
Гайдай известный "аналитик из разряда усе просрано", вы бы еще Шурыгина в пример привели, он тоже из той же кодлы.

[luden]

Сообщение от Legio

Конечно жалуются, как и везде. Но всё не так страшно, как кажется. Преимущество танков в том, что дороги им не так уж и нужны. От границы до Хабаровска китайские танки смогут дойти с боями за час максимум.

Так в танках я не сомневаюсь, хотя час это опять же не реально, там километров 20 по южному направлению. Что-бы его пройти за час нужно гнать танками без поддержки пехоты и предварительного обстрела артиллерией, а такие действия похоронят танки в первой же деревне.

Сообщение от Legio

Выдержат. Только после этого им нунен будет капремонт полотна.

Капремонт ему сейчас нужен, а после артобстрела или колонны танков проще будет новый положить.

Сообщение от Legio

Не думай, что там грунтовка одна которая весной/осенью раскисает и становиться непроходимой.

Асфальт очень хреново переживает военные действия, тем более я предполагаю, что деньги на ДВ воруются так же как и в центре, а значит там сейчас не просто асфальт, а резина-стайл который ухитряется гореть. Потому ориентироваться стоит именно на грунтовку.

Сообщение от Legio

Что, без ЯО мысли совсем не радостные, да? Это сейчас единственный сдерживающий фактор, больше у нас нет ничего, чем можно было бы напугать.

Ну значит хорошо, что оно у нас есть. Опять же, с тем что у нас есть мучительно больно будет любому кто полезет, а тут уже нужно подумать так ли нужна эта победа.

Сообщение от Legio

А вот тут ты не прав. Ты походу не совсем верно себе представляешь, что потеряет страна, если потяряет ДВФО.

Порт в основном.

[Legio]

Wander

ммм...какого военного опыта? Вы у нас стратег? Аналитик в Ген. Штабе? Ваш военный опыт это бой на уровне низших звеньев. Отделение, рота. В этом вы разбираетесь, в этом вы знаете больше чем я или luden, а вот что вы разбираетесь в планировании и осуществление крупных операций, я очень сомневаюсь.

Какого у вас нет и небудет. Для этого не надо быть стратегом или аналитиком Генштаба. Про военный опыт было сказано в другом контексте, ты забыл про знания. Ты не имеешь представления чему учат, хотя бы рядовых солдат на теоритических занятиях. Да я разбираюсь в этом намного хуже генералов, но уж лучше вас, вы в этом вообще не разбираетесь.

Для кого то раньше это было секретом что ли? Или Китай ровно год назад резко стал нашим противником?

Ты это не так давно отрицал. Сейчас поясню. Если какую-то страну считают потенциальным противником, то это значит, что эта страна является реальной и серьезной угрозой безопастности нашей страны. А вы же считаете, что мы её в кратчайшие сроки в пух и прах разнесём и отделаем как Бог черепаху.

Вам уже выкладывали цифры. Количество современной технике как в ВВС, так и в СВ - минимально. Техники много,но она старая, при чем она разномастная, это больше проблема чем плюс. Унификация насколько я понимаю там минимальная.

Эти цифры у разнух источников разные. Ты, что думаешь у нас современной техники до фига? Все танки новейшие и т.п. и они у нас тоже разномастные.

В Угрожающий период количество техники на определенных участках вырастет.

Да и кто же тебе это сказал? Генералы из Генштаба поделились планами отражения потенциальной угрозы? По факту он уже наступил, потому как у потенциального противника единая с нами граница.

Опять же говорить что у них танков на данном направлении на 1 тысячу больше и поэтому они Пабедят - очень,очень глупо.

На данном направлении у них войск больше, чем у нас по всей стране разбросано. Тупо не признавать это.
И тупо отрицать слова генерала Скокова, полезную инфу можно вычленить даже из просто сказанного и внешне известного.

Про боеспособность даже обсуждать не хочу, субъективные мнение оставим.

Ну ну, тебе же лучше видно и больше известно.

встанут,потому как останутся без горючки и боеприпасов.

И кто тебе это сказал? Китайские генералы? Ах, да я забыл, ты же у нас провидец, который будещее видит. Или может тут стоит тебе напомнить казанное тобой мне, в начале?

дороги по которым они будут вести наступления и по которым будет бить артиллерия превратятся в месиво, обозы просто встанут.

Мда, ты точно блаженный. И на чем же основано это твоё мнение?

Действительно какие перебои когда битву в воздухе ВВС Китая быстро проиграют, а количество стволом артиллерии у обороняющихся многим больше

О как?! Может тебе слова генерала Скокова напомнить? А, да зачем, ты же ему всё равно не поверишь. Объявишь его "генралом из разряда усе просрано", по аналогии с Гайдайем и Шурыгиным.

Про Восток,я общался с "дедушкой" которым застал Восток, его восторг трудно было передать( он реально рад что побывал), говорит за строе суток спал шесть часов, по два на каждые сутки

Какой он на фиг дедушка? Год службы и уже ДМБ. Конечно же он будет рад в войнушку поиграть, пострелять в доволь из различного оружия и т.д. Хотя бы одного солдата высокий моральный дух с его слов переданных тобой. Намёк ясен? Да, слова про сон брехня.

Гайдай известный "аналитик из разряда усе просрано", вы бы еще Шурыгина в пример привели, он тоже из той же кодлы.

Ага, ты же веришь только тем, кто всё расписываетв радужных тонах. Или же псевдоаналитикам-ботанам с сайта Онолотиге.

luden

Так в танках я не сомневаюсь, хотя час это опять же не реально, там километров 20 по южному направлению. Что-бы его пройти за час нужно гнать танками без поддержки пехоты и предварительного обстрела артиллерией, а такие действия похоронят танки в первой же деревне.

Да всё реально. Скажи кому, что части погранвойск в ДВ рассчитаны максимум на 5-10 минут боя, никто не поверит. И поддержка пехоты и предварительный обстрел артиллерии. Не надо думать, что Китая солдаты поголовно пехом ходят. Что у них нет мотопехоты, артиллерии и т.п.

Капремонт ему сейчас нужен, а после артобстрела или колонны танков проще будет новый положить.

Без разницы.

Асфальт очень хреново переживает военные действия, тем более я предполагаю, что деньги на ДВ воруются так же как и в центре, а значит там сейчас не просто асфальт, а резина-стайл который ухитряется гореть. Потому ориентироваться стоит именно на грунтовку.

Тоже существенно не влияеет. Да и все современные конфликты показали, что дороги неплохо сохраняются. Только, если их преднамеренно и целенаправленно не уничтожать.

Ну значит хорошо, что оно у нас есть. Опять же, с тем что у нас есть мучительно больно будет любому кто полезет, а тут уже нужно подумать так ли нужна эта победа.

Ты даже не представляешь какие дивидеды это может принести Китаю, но, да единственное, что заставляет ждать это ЯО.

Порт в основном

Как же ты мало знаешь о Дальне-Восточном федеральном округе. О, это очень богатый край. Одна Якутия чего стоит.

[luden]

Сообщение от Legio

Скажи кому, что части погранвойск в ДВ рассчитаны максимум на 5-10 минут боя, никто не поверит.

И правильно сделает, за пять минут не вытурить из укрытия даже меня, очень сомневаюсь, что военные подразделения прут рашем стреляя на ходу.

Сообщение от Legio

И поддержка пехоты и предварительный обстрел артиллерии.

Предварительный обстрел, это всё же прицелиться-пострелять. Что время определённо занимает.

Сообщение от Legio

Да и все современные конфликты показали, что дороги неплохо сохраняются.

Это где это? Афганистан, Ирак и без войны асфальтом не блистали, Югославия не то что дороги - города теряла.

Сообщение от Legio

Ты даже не представляешь какие дивидеды это может принести Китаю, но, да единственное, что заставляет ждать это ЯО.

Ой, ну какие же какие? Алмазы в Якутии, порт и что ещё? Территории? У них самих две трети необжито. Что там ещё на ДВ? Икра и пушной зверь?

Сообщение от Legio

Как же ты мало знаешь о Дальне-Восточном федеральном округе. О, это очень богатый край. Одна Якутия чего стоит.

Ничего особо уникального, кроме алмазов, там нет.

[Strel'Ok]

Сообщение от luden

Ничего особо уникального, кроме алмазов, там нет.

И так: на ДВ сосредоточено почти 90% общероссийских ресурсов олова и серебра, около 60% вольфрама, 45% золота и алмазов.
На сегодняшний день прогнозные ресурсы углеводородов в ДВФО с учетом акваторий составляют 20% общероссийских.
В общем кроме Порта у нас ничего нет..

[<Greenwood>]

Сообщение от luden

Ничего особо уникального, кроме алмазов, там нет

Для России ДВФО гораздо более ценен, нежели город-государство Москва, которая действительно никакой ценности не представляет, ок?!

Сообщение от luden

Ой, ну какие же какие? Алмазы в Якутии, порт и что ещё? Территории? У них самих две трети необжито. Что там ещё на ДВ? Икра и пушной зверь?

Огромное количество территорий, где можно выращивать кукурузу. Леса, зверь, огромное количество полезных ископаемых и т.д. и т.п.

[Wander]

Legio,

А вы же считаете, что мы её в кратчайшие сроки в пух и прах разнесём и отделаем как Бог черепаху.

Зачем нагло врать? Я нигде этого не утверждал.
Единственный момент - я сказал что война НЕ будет долгой, потому как при плохом для нас сценарии будет применено ТЯО а потом уже и все остальное.

Эти цифры у разнух источников разные.

Мы вроде живем в 2010 году а не в 1900.
Есть куча военных справочников, Military Balance например.
Цифры варьируются примерно в одном и том же промежутке.
Я конечно понимаю что ваша позиция - отрицания всего, очень удобна, но давайте более конструктивно,а?

Ты, что думаешь у нас современной техники до фига?

Ну если сравнивать то что ездит у НОАК и что есть у нас - техника у них в большинстве своем устарела.
Доля современной технике у нас невелика, но и без этого превосходство в плане техничности БТТ видно.

Все танки новейшие и т.п. и они у нас тоже разномастные.

Я говорил про унификацию, "разномастные" у нас только Т-80 с кучей буквенных приставок и Т-72 с той же кучей приставок, Т-90 унифицированы с 72-ыми.

Да и кто же тебе это сказал?

Я начинаю сомневаться что вы где то служили.

На данном направлении у них войск больше, чем у нас по всей стране разбросано. Тупо не признавать это.

Количество в современных войнах не играет решающего значения,сколько вам можно уже это вталкивать?
Особенно если это количество больше мешает.

Ага, ты же веришь только тем, кто всё расписываетв радужных тонах. Или же псевдоаналитикам-ботанам с сайта Онолотиге.

Я вижу проблемы, только не люблю когда туши сгущают дальше некуда и начинают беспочвенно паниковать.
У "ботанов-оналитегов" вам стоило бы поучиться кстати.
Вести конструктивный спор, с доказательствами, для начала.

Скажи кому, что части погранвойск в ДВ рассчитаны максимум на 5-10 минут боя, никто не поверит.

В 2008 одна рота Российских миротворцев держалась почти сутки в Южной Осетии против превосходящего в живой силе противника, в т.ч танков и артиллерии.
Свои сказки рассказываете в другом месте.

Да и все современные конфликты показали, что дороги неплохо сохраняются. Только, если их преднамеренно и целенаправленно не уничтожать.

Примеры конфликтов на которые вы ссылаетесь!
luden

Ирак и без войны асфальтом не блистал

Как раз таки наоборот.Недавно читал, про то какие трудности сейчас в Ираке возникают из-за херовых дорог.
Трудности у американцев и ЧВК которые охраняют частных лиц или предприятия.
Дороги до 2003 в Ираке были почти как Европе, Саддам дорогами очень гордился, все кстати говорят что дороги были отличные.
Сейчас их просто нет. При том небыло крупной войны с применением обеими сторонами массово артиллерии и РСЗО.
Ну и конечно в Ираке небывает распутицы, поэтому хреновые дороги воюющего Ирака намного меньшая проблема, чем херовые дороги воюющей России.

[Legio]

luden

правильно сделает, за пять минут не вытурить из укрытия даже меня, очень сомневаюсь, что военные подразделения прут рашем стреляя на ходу.

Я говорю не об отдельно взятом человеке, например тебе, а о подразделении. Через подразделения погранвойск китайцы пройдут и не оглянутся. Так же, как и вермахт во в начале ВОВ.

Предварительный обстрел, это всё же прицелиться-пострелять. Что время определённо занимает.

Уже всё есть. От огневых ориентиров до координат для артсетки. И артобстрел будет одновременно с наступлением.

Это где это? Афганистан, Ирак и без войны асфальтом не блистали, Югославия не то что дороги - города теряла.

Там где дороги были и есть. Ничего особо страшного сними не случилось. Начиная от первой мировой по наши дни.

Ой, ну какие же какие? Алмазы в Якутии, порт и что ещё? Территории? У них самих две трети необжито. Что там ещё на ДВ? Икра и пушной зверь?
Ничего особо уникального, кроме алмазов, там нет.

Поищи инфу, увидишь. Оказывается ты даже о своей стране многого не знаешь.

Wander

Зачем нагло врать? Я нигде этого не утверждал.
Единственный момент - я сказал что война НЕ будет долгой, потому как при плохом для нас сценарии будет применено ТЯО а потом уже и все остальное.

А, что это ты так удивляешься? Твои же методы.

Мы вроде живем в 2010 году а не в 1900. Есть куча военных справочников, Military Balance например. Цифры варьируются примерно в одном и том же промежутке.

Информация о количестве вооружений всегда была и есть секретная. В источниках же всегда примерная, оценочная и т.д., только об этом почти никогда не пишут.

Ну если сравнивать то что ездит у НОАК и что есть у нас - техника у них в большинстве своем устарела.
Доля современной технике у нас невелика, но и без этого превосходство в плане техничности БТТ видно

Основная масса техники у них и унас примерно одного уровня. У нас техника тоже в большинстве своём устарела. Китай же в плане перевооружения и переоснащения набирает обороты и каждым годом всё быстрее, даже на данный момент их отставние не так уж и велико.

Я говорил про унификацию, "разномастные" у нас только Т-80 с кучей буквенных приставок и Т-72 с той же кучей приставок, Т-90 унифицированы с 72-ыми.

Пообщайся с танкистами, они тебе расскажут о проблемах, которые в случае войны перерастают в кошмар и ужас наяву.

Я начинаю сомневаться что вы где то служили.

От твоих сомнений сей факт никоим образом не изменится. Ты не ответил на вопрос. И походу даже смысл вопроса понял неверно.

Количество в современных войнах не играет решающего значения,сколько вам можно уже это вталкивать? Особенно если это количество больше мешает

В каких именно войнах? Или ты имел ввиду военные конфликты? Начнём к примеру с Войны в Заливе: 740 тыс. солдат и 29,5 тыс. техники с обеих сторон. Иракская война, на начало вторжения 1339 тыс. человек и 8,5 тыс. техники с обеих сторон. И т.д. Если бы войны не зависели от количества живой силы и техники, то войны велись бы только спецназом, спецподразделениями, элитными спецчастями и профессиональными наёмниками.

Я вижу проблемы, только не люблю когда туши сгущают дальше некуда и начинают беспочвенно паниковать.

А я их и не сгущал, они и так густые. И никакой паники не было, я просто озабочен сложившейся ситуацией. Ваша же реакция на одну из возможных ситуаций, основана только на общедоступной информации и ваших же знаниях, которые не имеют никакого отношения к военной сфере. Ты же не будешь утверждать, что полностью разобрав машину, выкинув "ненужные" детали и добавив новые, можно собрать за короткий срок совершенно новую и работоспособную машину, другую машину.

У "ботанов-оналитегов" вам стоило бы поучиться кстати. Вести конструктивный спор, с доказательствами, для начала.

Ты же у нас ведешь конструктивный спор с доказательствами, неоспоримыми, единственно верными и из неопровержимых источников А если информация не из твоих источников, то она сразу же отрицается и т.п.

В 2008 одна рота Российских миротворцев держалась почти сутки в Южной Осетии против превосходящего в живой силе противника, в т.ч танков и артиллерии.
Свои сказки рассказываете в другом месте.

Вообще-то батальон. В городе в котором были силы самообороны. Массированного обстрела артиллерии и танков не было. И продолжительность сопротивления от того на сколько противник превосходит сопротивляющихся. Я ни в коей мере не умаляю их деяния.

Примеры конфликтов на которые вы ссылаетесь!

Начиная от ВМВ и по нынешние времена. Конечно же в том случае, если этот асфальт был в наличии. Чтобы качество дорожного плотна повлияло на продвижение войск и техники, нужно эту дорогу фактически уничтожить на существенной продолжительности.
ЗЫ: Единственное, походу, в чем мы согласны это в том, что ДВФО очень богатый край. Хоть это ты не отрицаешь

[luden]

И так: на ДВ сосредоточено почти 90% общероссийских ресурсов олова и серебра, около 60% вольфрама, 45% золота и алмазов.
На сегодняшний день прогнозные ресурсы углеводородов в ДВФО с учетом акваторий составляют 20% общероссийских.
В общем кроме Порта у нас ничего нет..

Вот клёво-то, как думаешь, что Китаю дороже, перечисленное или собственная армия?

Сообщение от <Greenwood>

Для России ДВФО гораздо более ценен, нежели город-государство Москва, которая действительно никакой ценности не представляет, ок?!

Москва не взирая даже на обилие университетов скорее вредит, но тишком сплавить её Китаю географическое положение не позволит.

Сообщение от <Greenwood>

Огромное количество территорий, где можно выращивать кукурузу. Леса, зверь, огромное количество полезных ископаемых и т.д. и т.п.

А почему кукурузу? Сколько кукурузы надо, чтобы окупить войну с нами?

Сообщение от Legio

Я говорю не об отдельно взятом человеке, например тебе, а о подразделении. Через подразделения погранвойск китайцы пройдут и не оглянутся. Так же, как и вермахт во в начале ВОВ.

Вермахт завалил свой блицкриг, потому как на нашем приграничье местами аж до двух недель зависал в боях.

Сообщение от Legio

Уже всё есть. От огневых ориентиров до координат для артсетки. И артобстрел будет одновременно с наступлением.

Это круто, только стрелять нужно по врагу, а не по ориентиру.

Сообщение от Legio

Там где дороги были и есть. Ничего особо страшного сними не случилось. Начиная от первой мировой по наши дни.

Что, даже асфальт не положили?

Сообщение от Legio

Поищи инфу, увидишь. Оказывается ты даже о своей стране многого не знаешь.

Я всё пытаюсь найти инфу, за сколько килограмм алмазов Китай согласиться слить свою армию в войне. Причём при нашей политике, когда мы разрешаем кому угодно добывать на наших территориях что угодно за небольшую мзду. Что дешевле купить права на разработку или завоевать?

[Wander]

Legio,

Информация о количестве вооружений всегда была и есть секретная. В источниках же всегда примерная, оценочная и т.д., только об этом почти никогда не пишут.

Конечно секретная, для вас.
Единственно верная информация у вас - ибо вы видели.
Отличная позиция.
Дальше спорить нет смысла, Мота был прав.

[<Greenwood>]

Сообщение от luden

Москва не взирая даже на обилие университетов скорее вредит, но тишком сплавить её Китаю географическое положение не позволит.

А жаль, жаль. Я бы сплавил. Но это уже так, из области фантастики.

Сообщение от luden

А почему кукурузу?

Потому что рис у нас не повыращиваешь, а кукуруза на втором месте по популярности у китайского населелния, к тому же прекрасно растёт на севере. Ехал на поезде из Суйфэньхэ в Харбин. Всю дорогу наблюдал вот это:

Скрытый текст:

Которое правда, иногда сменялось вот этим:

Скрытый текст:

В случае передачи Дальнего Востока Китаю наши земли уже через 5-10 лет будут иметь именно такой вид.
P.S. Фотографии мои собственные, датированные 15.08.2008.

[Legio]

Wander, я ещё раз спрошу, что толку тебе что-то доказывать, если ты для себя уже всё решил? Кстати, Мота тоже не ответил на этот вопрос...это я к тому, что и ты не ответишь...впрочем, как в на все другие неудобные для тебя вопросы.

Вердикт: Китай силён и опасен - факт. Китай потенциальный противник - тоже факт.

luden

Вот клёво-то, как думаешь, что Китаю дороже, перечисленное или собственная армия?

Единственный временный сдерживающий фактор - это ЯО и всё ему сопутствующее.

Вермахт завалил свой блицкриг, потому как на нашем приграничье местами аж до двух недель зависал в боях.

А вот тут ты поспешил. Учи историю. К 1 декабря 1941 года потери РККА только пленными составили 3,5 млн военнослужащих. Германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию, Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тыс. человек (из них 230 тыс. убитыми). Не хилые темпы наступления, учитывая тогдашние условия.

Это круто, только стрелять нужно по врагу, а не по ориентиру.

Сказал гражданский военному. Насмешил. Ты даже не понял про, что я написал.

[Мота]

Legio,
А вы и не ответили откуда у вас цифры по Китаю и какими источниками оперируете...
По России верить вам можно почти без оглядки (почти) - я не сомневаюсь, что вы хорошо знаете томошнюю ситуацию.
А откуда вы знаете цифры по КНР, если не из открытых данных? Вам информацию разведчики сливали? Тогда встаёт вопрос о нашей разведке, что она не такая уж и тугодумная и вскрыть планы врага заранее способна. Передать данную информацию высшему политическому руководству, та передаёт приказы МИДу и МО на соответствующие телодвижения. А это значит начать заранее подготовку к войне с Китаем. А это означает, что Китай не сунется, ибо нарвётся на серьёзное сопротивление. А если сунется, то получит сполна.
1 месяц наши повоюют конвенционным оружием. Дальше в ход пойдёт ТЯО. Ибо жизни наших солдат по ценнее будет, чем жизни китайских.
На этом финита ля комедия.

И вопрос вообще поставлен не с той стороны - Китайская Народная Республика не начнёт войну с Российской Федерацией. Даже никакого противостояния не будет. Как минимум 10-15 лет.
Только сотрудничество.
Кстати, военную составляющую в ШОС предлагают постоянно ввести именно китайцы (то-есть трансформировать в военно-политический союз). А Россия постоянно отказывается, ибо уже как-то зареклись создавать крупные военно-политические союзы.

[Wander]

Legio,

Вердикт: Китай силён и опасен - факт. Китай потенциальный противник - тоже факт.

С этим как бы я и не спорил.
Любая страна обладающая ЯО опасна, особенно которая находиться под боком и заглядывается на нашу территорию.
Потенциальный противник - естественно, был ( с определенного момента) и всегда будет.
Мы спорили по другим вопросам, там мы к общему мнение не придем.
Жаль. Надеюсь время нас НЕ рассудит.


P.S Опаньки
Рекомендуется к прочтению, много умных вещей написано.
Косяки естественно тоже есть.

[luden]

Сообщение от <Greenwood>

Потому что рис у нас не повыращиваешь, а кукуруза на втором месте по популярности у китайского населелния, к тому же прекрасно растёт на севере.

Эм, ок, так сколько кукурузы надо?

Сообщение от Legio

Единственный временный сдерживающий фактор - это ЯО и всё ему сопутствующее.

Может там уже и красную дорожку проложили, ты часом не видел, нет?

Сообщение от Legio

А вот тут ты поспешил. Учи историю. К 1 декабря 1941 года потери РККА только пленными составили 3,5 млн военнослужащих. Германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию, Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тыс. человек (из них 230 тыс. убитыми). Не хилые темпы наступления, учитывая тогдашние условия.

Хм, не знаю как в армии, а мы на гражданке время считаем в часах, днях, неделях, но никак не в трупах.

Сообщение от Legio

Сказал гражданский военному. Насмешил. Ты даже не понял про, что я написал.

Я тонко намекаю, что целиться всё равно надо. Впрочем я всё забываю, что военным всё нужно повторять по два раза и медленно, какие уж тут намёки.

[<Greenwood>]

Сообщение от luden

Эм, ок, так сколько кукурузы надо?

Много, все свободные территории на равнинных местах её засеять можно.

[luden]

Сообщение от <Greenwood>

Много, все свободные территории на равнинных местах её засеять можно.

Я к тому что сколько её надо, чтобы окупить войну? В Китае жёсткий голод? Даже с завоёванной территорией, что они будут делать с полученной кукурузой?

[Legio]

Мота

А вы и не ответили откуда у вас цифры по Китаю и какими источниками оперируете...

Информация о количестве войск на границе с Россией, а именно о постоянных крупных военных подразделениях, не секретна, общедоступна и весьма точна. В отличии от информации в которой указывается количество войск до последней единицы. Типа "стрелкового оружия 25 млн. единиц, танков 20 тыс. единиц" и т.д. Ну не могут гражданские источники иметь такие точные данные. И я уверен, что даже в нашем МО не знаю точного числа танков и прочей техники имеющейся у нас. Кроме малочисленной. Про стрелковое оружие я вообще молчу, потому как даже хищение тыс. единиц стрелкового оружия незамечают.

Любая страна обладающая ЯО опасна, особенно которая находиться под боком и заглядывается на нашу территорию.

Она опасна и без ЯО. И в который раз говорю, не надо уповать на ЯО как на икону Казанской Богоматери.

Мы спорили по другим вопросам, там мы к общему мнение не придем.

Ваше мнение я понял. То, мы быстро Китай в пух и прах раздолбаем. То, будем долго и нудно воевать.

Рекомендуется к прочтению, много умных вещей написано.

Написано весьма толково для гражданского, видно упорную работу. Но есть ряд критических ошибок.

luden
Какие-то неадекватные ответы. Про красную дорожку и про то, как время считаешь.

Я тонко намекаю, что целиться всё равно надо.

А тебе толсто намекнул, что много времени это не займет...стрельба по готовым данным, на наводку орудий 3 минуты максимум, это если расчет орудий тупорогий.

[luden]

Сообщение от Legio

Какие-то неадекватные ответы. Про красную дорожку и про то, как время считаешь.

Я к тому, что во-первых, ты продолжаешь оперировать какими-то взятыми из головы данными о нашей боеспособности, так почему бы там не появиться красному ковру аж до Хабаровска во-вторых, мне не ясно каким образом наши превосходящие потери отменяют факт задержки войск вермахта на границе?

Сообщение от Legio

А тебе толсто намекнул, что много времени это не займет...стрельба по готовым данным, на наводку орудий 3 минуты максимум, это если расчет орудий тупорогий.

При наличии цифрового оборудования на борту может быть, без него по старинке пристрелкой.

[Legio]

luden

Я к тому, что во-первых, ты продолжаешь оперировать какими-то взятыми из головы данными о нашей боеспособности, так почему бы там не появиться красному ковру аж до Хабаровска

Ты же вообще не имеешь никакого представления о нашей боеспособности. У тебя есть только "официальные" "точные" данные о количестве вооружений выложенные в сети, данные из газет со ссылкой "на источник в МО", на ""официальный" источник в МО " и т.д. И что самое удивительное ты в это свято веришь и даже не задумываешься.

При наличии цифрового оборудования на борту может быть, без него по старинке пристрелкой.

Когда огонь ведётся по заранее разведанным данным и по крупным объектам, никакой пристрелки не надо.