| |||||||
|
Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы участие иностранных военнослужащих в параде Победы? | |||
За | 37 | 41.57% | |
Против | 35 | 39.33% | |
Воздержался | 17 | 19.10% | |
Голосовавшие: 89. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
22.03.2010, 03:46 | #1 | ||
Юзер
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 100
Репутация: 33
|
[АРХИВ] Парад Победы на Красной площади 9 мая 2010 года, новости
Как сообщает «Комсомолка»: «Солдаты американской армии примут участие в параде 9 мая на Красной площади. Об этом заявил помощник министра обороны США Александр Вершбоу. Американцы, пояснил Вершбоу, отметят 65-летие Победы стран антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне. Как ожидается, в параде примет участие до роты солдат в современной экипировке и с оружием». Также эту информацию подтвердили и в Кремле. Францию и Великобританию также пригласили принять участие в Параде 9 мая. И если формат возможного участия Франции, с упором на традиции боевого содружества авиаторов полка Нормандия-Неман, не вызывает особой дискуссии, то по поводу участия американцев «в современной экипировке и с оружием» дискуссия разгорелась нешуточная. Противники участия американцев указывают на то, что ни американские, ни британские части не принимали участия в освобождении территории нашей страны от гитлеровских захватчиков. Сторонники совместного парада резонно возражают, что американцы производили военные поставки по ленд-лизу. Если мы ценим их за это — возражают противники совместного парада — то не проще было бы пронести по Красной Площади большой зелёный доллар? В сети появилось несколько открытых писем и обращений к нашему главнокомандующему с просьбой обратить внимание на ситуацию. Совместное письмо участников ветеранов войны генерал-лейтенанта Г.М. Титова, полковников П.М. Рышкова и В.Е. Гуляева показывает, что это решение, как минимум, было не проработано чиновниками в среде ветеранских организаций. Все это сильно напоминает недавний скандал со знаменем Победы, когда без совета с ветеранами историческое знамя Победы со всеми его регалиями решили заменить однотонной красной тряпкой, «убрав с него символы тоталитаризма». Только общий и дружный протест ветеранов исправил тогда ситуацию. Широкое распространение получило и другое обращение к Президенту, подписанное группой известных общественных деятелей и журналистов, в том числе депутатами Госдумы четвёртого созыва В.И. Алкснисом и А.Н. Савельевым. «Полностью разделяем идею о том, что ныне живущему на всех континентах поколению хорошо бы напомнить о традициях боевого сотрудничества наших стран в годы Великой Отечественной Войны. Однако место для этого напоминания выбрано крайне неудачно. Москва не являлась городом, в освобождении которого от фашисткой угрозы антигитлеровская коалиция хоть как-то проявила себя как военная сила. Нет их прямого военного вклада и в освобождении территории и народов нашей страны от захватчиков. Нам нет необходимости разделять здесь Победу с войсками союзников и чествовать их в Москве как воинов-победителей. Их представители могут поприветствовать наши войска и с трибун. Не лишним было бы вспомнить, что до этого войска нынешних стран НАТО прошли «парадом» по Москве единственный раз, и прошли они в качестве колонны военнопленных. В такой ситуации неясно, откуда и у кого возникла идея завести традицию чествовать их в Москве в качестве победителей». — пишут авторы этого обращения. «Парад в честь дня Победы — поясняет один из авторов обращения — это нечто большее, чем просто шоу в костюмах времён войны. Организаторы немного перепутали жанры. Парад Победы — это действо, наполненное глубоким символическим смыслом. В нем освобожденные народы приветствуют своих воинов-освободителей и наследников их боевой славы, а военные-участники Парада самим своим участием подтверждают верность боевым традициям, готовность отдать жизнь за свободу своей Родины — так же, как отдали её их героические предшественники. Готовы ли американские пехотинцы отдать свою жизнь за мою и нашу свободу — большой вопрос. Скорее нет, чем да. Превращение священного для нашего народа парада в костюмированное шоу без этого внутреннего стержня — символической клятвы верности войск Родине — само по себе возмутительно. Американцы не являются для нашего народа воинами-освободителями. Их место — на трибунах, где в лучших традициях нашего боевого сотрудничества они могут поприветствовать наши войска». «...Мы не отрицаем вклада этих и других стран, который они внесли в разгром гитлеровской Германии. Но мы считаем, что этот вклад не сравним с вкладом в Победу Советского Союза и его народов. Мы также не против приглашения на этот праздник в Москву ветеранов-участников антигитлеровской коалиции наших союзников. Но мы категорически против участия в Параде Победы на Красной площади в Москве 9 мая 2010 года военнослужащих стран НАТО — США, Англии, и Франции… Это не те войска союзников, а враждебные нам войска, наши вероятные противники» — пишут ветераны войны в своём обращении. Сторонники участия американцев склонны скорее уповать на экономические аспекты нашего сотрудничества — военные поставки — нежели на их военные действия. В любом случае, попытка ввести новую традицию совместных парадов наткнулась на значительно непонимание в обществе смысла этого мероприятия. Печально, что его инициаторы предпочитают отмалчиваться, не вступая в открытую полемику с противниками совместного парада, поэтому об их аргументах остаётся только догадываться. Возможно, что они существуют. Впрочем, у нас во власти, как всегда, правая рука не знает, что делает левая, и сегодня у нас одновременно принимается Военная Доктрина, где расширение НАТО объявлено угрозой, и тут же войска того самого НАТО приглашаются на парад Победы в Москву. "Зная характер наших чиновников, думаю, что совместный Парад они все-таки проведут так, как задумали. Невзирая на все письма и протесты. Это же очень большая инновация — ведь последний раз мы совместно маршировали очень давно. С немцами, в Бресте, в 1939 году. В честь нашей большой и вечной дружбы с Гитлером." «Управделами президента России Владимир Кожин подтвердил, что Францию, Великобританию и США пригласили принять участие в параде. Французы согласились первыми. По данным посольства Франции в России, рассматривается вариант отправить на парад 70 военных авиаторов. Они пройдут по Красной площади под флагом полка «Нормандия — Неман». До сих пор иностранные военные приходили на военные парады только как зрители.» ссылка на первоисточник: http://www.apn.ru/publications/article22497.htm Итак собственно, кто что думает по этому поводу? Последний раз редактировалось Adrenal!N; 22.03.2010 в 04:00. |
||
|
22.03.2010, 09:09 | #3 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,302
Репутация: 972
|
Возможно вся идея в том, что бы показать видимость "перезагрузки в отношениях".
Цитата:
Цитата:
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
22.03.2010, 10:55 | #4 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Чувства двоякие... с одной стороны правильно - победа во Второй Мировой общая во первых. А во вторых пусть посмотрят на наш парад воочию и нам то-же будет интересно, смогут ли они выдержать те требования, которые задаются для наших Парадов Победы.
С другой стороны - это наша Победа в Великой Отечественной. И сейчас с США и Великобританией у нас не самые лучшие отношения, что бы их приглашать на празднование Победы. Потом... американские войска маршируют на брусчатке Кремля... ещё 20 лет назад это было фантастикой. В общем стандартное противоречие холодной логики и ярких чувств. |
||
|
22.03.2010, 14:37 | #5 | ||
Игроман
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,051
Репутация: 262
|
Сначала пройдут на параде, потом захватив Москву.
Категорически против.На красной площади потенциальному противнику делать нечего, пусть наблюдают с трибун. Вклад они внесли, пусть по Мидуэю шагают или по Нормандии.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании http://wanderkhv.livejournal.com/ Последний раз редактировалось Wander; 22.03.2010 в 14:38. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
22.03.2010, 14:46 | #6 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
По просьбе автора добавил опрос к теме.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
22.03.2010, 15:36 | #7 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,105
Репутация: 1085
|
Относительно парада 9 мая - Символа Победы в Великой Отечественной Войне - против. Сама идея совместного празднования - справедлива. Я думаю, гораздо больше бы подошел день 25 апреля - день встречи войск антигитлеровской коалиции на Эльбе.
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
22.03.2010, 16:44 | #8 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
[CCCP] Monster, и маршируют пусть по Эльбе
Вообще, конечно, 9 мая - абсолютно бредовый день для празднования победы во Второй Мировой (кстати, в статье Таймс по этому поводу автор явно был не в теме: написал, что 9 мая - день победы в WW2, "которую в России называют Greate Patriotic War"). Однако мне кажется, что решение скорее продиктовано нынешней политической ситуацией, и с такой точки зрения... спорно. Учитывая, что сейчас некоторые, не будем показывать пальцем, реабилитируют пособников нацистов, да и собственно фашистам относятся на удивление положительно, показать им, что Запад с нами празднует день победы над этими нацистами, к тому же день нашей победы - весьма разумно. Потому воздержусь: с политической точки зрения - правильно, с исторической, да и с моральной - по меньшей мере странно.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
22.03.2010, 18:54 | #9 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Цитата:
"Историческая странность" началась после Победы, а "моральная странность" - это "у, сволочные янки, давить их надо"? И, кстати, то, что парад проходит в Москве, а не в Лондоне/Вашингтоне/Париже, никак не намекает на то, чей вклад в Победу считают наибольшим? |
||
|
22.03.2010, 19:03 | #10 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Квер прав, кстати. От себя добавлю, что не пустить США разделить с нами память о победе из-за текущих разногласий, это довольно мелочно.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
22.03.2010, 20:09 | #11 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
qer, моральная странность - это как минимум то, что товарищи европейцы выпестовали режимы, восхваляющие пособников фашистов. Эстония, скажем - в ЕС и НАТО, и довольно давно.
luden, а кто сказал, что персонально США не пустят? Если уж не пускать, то конечно всех оптом, а не персонально американцев. А парад происходит там, где его организовали организаторы, простите за каламбур. Нас, кстати, кто-нибудь приглашал когда-нибудь маршировать, скажем, по Лондону?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
22.03.2010, 21:10 | #12 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
А по нему маршируют? Парадом только мы отмечаем День победы.
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант |
||
|
22.03.2010, 21:37 | #13 | ||
Новичок
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 5
Репутация: 4
|
Не вижу ни чего плохого в участии натовцев в параде.
Все споры вокруг темы это очередная попытка поддержать псевдоПатриотизм. Мол они нехорошие себе Победы присваивают, профашистские страны поддерживают, строят ракеты рядом с нашей границей; а мы такие хорошие должны к себе на парады пущать. Цитата:
|
||
|
22.03.2010, 21:39 | #14 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Даже так, это всё похоже на детский сад - не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок. Обратно, провести парад совместно весьма приятный жест. Не затратный и напоминает о способности объединятся перед лицом общего врага.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
22.03.2010, 22:11 | #15 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Mad-Dan, не важно, маршируют они или нет, главное что нас не приглашали А мы - пригласили, на наш день победы.
luden, как я говорил выше, да - с политической точки зрения оправданный жест.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
22.03.2010, 22:52 | #16 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Что же это наши правители не пригласили прогуляться по Красной площади военнослужащих Аргентины,Индии,Бразилии,Чили,Канады,Китая,Коста-рики,Кубы,Эквадора,Новой Зеландии и еще 30 гос-в антигитлеровской коалиции.Ведь победа общая, и их вклад равен вкладу СССР,почему же их не пригласили?Несправедливо,товарищи!Чтобы искупить свою вину перед ними,на следующий Парад Победы мы отдадим им Сибирь,Дальний Восток,Кавказ и создадим окупационное правительство из этих стран,чтобы никто не обиделся.Ну и естественно,больше всего должны получить США,Великобритания и Франция,ведь на них легла основная тяжесть войны,и несправедливо им давать столько же,сколько и остальным.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
22.03.2010, 23:06 | #17 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Цитата:
COMMIE, Расскажи про значимый вклад упомянутых стран. Единственное, кого не стоит приглашать, так это Францию. Франция толком не воевала, а благополучно капитулировала, после чего США и Англия освобождали ее.
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант Последний раз редактировалось Mad-Dan; 22.03.2010 в 23:11. |
||
|
22.03.2010, 23:06 | #18 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
22.03.2010, 23:10 | #19 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,105
Репутация: 1085
|
qer,
Цитата:
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
22.03.2010, 23:26 | #20 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Mad-Dan, Я хотел сказать,что Красная площадь-не место для проведения парада.Если уж его и проводить,то в Берлине.По поводу Франции согласен.Те же сербы заслужили участие в параде гораздо больше.Просто логика наших властей поражает-если победа общая,то почему только три страны приглашаются на парад?Наши правители уроки истории прогуливали?
Цитата:
Добавлено через 38 секунд Ссылку
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 22.03.2010 в 23:28. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
|