[Sargon]

Сообщение от pokibor

И слава Богу, нынешний мировой порядок главенства США уже давно пора менять. Я вот лично в упор не вижу, чем Китай для нас опаснее США. Даже потенциально, на ближайшие 20-30 лет.

При войне с США (без применения ЯО, разумеется) у нас есть шанс победить. Китайцы же просто завалят числом. Да и плодятся они поактивнее американцев. Так что Китай равная США угроза России.

[Civis]

Сообщение от Sargon

При войне с США (без применения ЯО, разумеется) у нас есть шанс победить. Китайцы же просто завалят числом. Да и плодятся они поактивнее американцев. Так что Китай равная США угроза России.

"Без применения ЯО" Как же достала эта фраза... Числом не завалят, не боись, уже пытались завалить и не только нас своим количеством, результат плачевный для китайцев.

[Мота]

Ariovist,
Какая глобальная война с Китаем? И что китайцы смогут нанести со своими 450 БЧ? Причём запустить они успеют от силы 30-40 БЧ (даже не ББ), которое наше ПВО/ПРО прожуёт, ибо они устарели от российских/американских лет так на 25-30?

[Ariovist]

Сообщение от Мота

Какая глобальная война с Китаем? И что китайцы смогут нанести со своими 450 БЧ? Причём запустить они успеют от силы 30-40 БЧ (даже не ББ), которое наше ПВО/ПРО прожуёт, ибо они устарели от российских/американских лет так на 25-30?
извиняюсь за оффтоп...

Скрытый текст:

Интересы успешного выполнения китайскими СЯС своей стратегической задачи диктуют необходимость заблаговременной разработки различных вариантов их использования, которые должны предусмаитривать нанесение тщательно спланированных ударов, обеспечивающих политическое и военное сдерживание вероятного противника от развязывания военных действии против Китая. Учитывая низкий уровень технических и эксплуатационных характе-ристик существующих баллистических ракет наземного базирования, применение их по точечным объектам, особенно с большой степенью защиты, нецелессообразно а потому маловероятно. Следовательно, основными их целями могут быть крупные объекты экономического и военного потенциала. Ядерные средства ВВС, если учитывать возможность осуществления бомбардировщиками повторных вылетов, могут обеспечить нанесение последующих ядерных ударов по непораженным или вновь выявленным целям, а также решение ряда непредвиденных задач, возникающих в ходе войны. Ядерные средства ВМС -это наименее уязвимый компонент СЯС Китая. По мере количественного роста они должны будут обеспечить возможность нанесения ядерных ударов по стратегическим целям противника с нескольких направлений и поражения значительного количества объектов различных категорий.
Генеральными направлениями развития стратегических ядерных сил Китая являются достижение высоких живучести, точности и большей дальности стрельбы (полета), а также автоматизация всех систем управления. В CРВ предпочтение, видимо, будет отдано изменению структуры в пользу МБР, поскольку они наилучшим образом соответствуют геостратегическому положению страны и стратегической задаче, стоящей перед этим видом вооруженных сил и являются наиболее эффективным средством <минимального сдерживания> двух ядерных держав. С целью повышения боевой готовности, возможно, будут осуществлены <ампулизация> жидкостных ракет для шахтных пусковых установок и разработка мобильных комплексов с ракетами на твердом топливе. В этом случае у Китая появится возможность приблизиться к <большой двойке> по качеству своего ракетного потенциала, не затрачивая при этом чрезмерных усилий, связанных с его чисто количественным увеличением.
В ВВС основное внимание будет сосредоточено на создании современных истребителей-бомбардировщиков как средств <двойного назначения>,_ боевое использование которых эффективно и в ядерной, и в обычной войне. На вооружение ВВС и ВМС будут приняты также крылатые ракеты с повышенной дальностью действия. Работы в области ядерных боеприпасов направлены на дальнейшее совершенствование головных частей.

Вот как оно так.

[ALEXandROV]

Ariovist

Насчет Китая - СА в отмобилизованном состоянии смогла бы сдержать.

Не уверен. В крупном пограничном конфликте - да, справились бы. Но если Китай действительно объявит всеобщую мобилизацию - то его не удержит никто.

Но вот вопрос - если вдруг Китаю захочется войны, ЯО - единственный выход?

Выходов я вижу три. Первый - превентивная работа спецслужб, которые должны постараться не допустить прихода к власти в Китае сил, заинтересованных в войне с РФ.
Второй - постановка Китая в зависимость от России в некоторых стратегических важных сферах. Например, в военной и сырьевой. В военной это, кстати, уже сделано: большинство сложных китайских разработок выпускаются с применением российских технологий и комплектующих. Не будет России - и военно-промышленный комплекс Китая откатятся на пару десятилетий назад. А альтернативных поставщиков особо нет.
Третий - это да, ядерное оружие.

Но! Китай-то может восстановИться достаточно быстро, ресурсов у него поболее нашего будет. А вот Россия уже точно вряд ли вылезет.

Не согласен.
Во-первых, по мнению ученых (ссылки приводил на этом форуме, но давно, а сейчас сил искать нету):
1. Единовременный подрыв 100 средних ядерных зарядов - это уже высокая вероятность начала ядерной зимы. В таком случае вообще мало кто восстановится.
2. Подрыв 30-50 зарядов в региональной войне - это серьезные и долговременные климатические ухудшения в регионе. Тоже не подарок.

Ну и дальше. У Китая очень плотно заселенная территория. При этом промышленность и деловая активность сосредоточена в ряде районов. Вынеси их - и китайскому экономическому чуду придет конец.
И не забывайте, кстати, что вокруг Чернобыля до сих пор существует зона отчуждения. Так что и территории, подвергшиеся ядерному удару, станут недоступными на десятки лет.

У России с громадными территориями и не очень большим населением как раз больше шансов восстановиться.

Ну и еще одну вещь вам уже сказали выше - Китай сейчас очень сильно отстает от России в военно-технологическом плане. Их ракеты - копии советских разработок 40-летней давности, с примтивным наведением и крайне низкой надежностью (это вообще бич всего китайского вооружения). Мобильных комплексов практически нет - лишь пара шумных субмарин, которые достаточно легко засечь и уничтожить. Система предупреждения о ракетном нападении в зачаточном состоянии. ПВО слабая.

Вы, кстати, свой текст читали внимательнее? Даже сами китайцы, вон, говорят лишь о "минимальном сдерживании" - то есть в открытую признают, что их РВСН не способны тягаться с российскими.

С таким противником может и превентивный удар сработать.

[Мота]

Ariovist,
ALEXandROV вам уже ответил

Вы не учитывайте наше ПВО/ПРО... как-будто у нас его нет. И забывайте, что у Китая весьма скудные и устаревшие средства доставки. Тогда как у нас всё противоположно. И средств борьбы у Китая с ними нет. И не будет в обозримом будущем.
Нанести не приемлемый ущерб Китаю нам вряд-ли удастся (с учётом того, что первый МРЯУ будет не велик, бОльшую часть которую прожуёт наше ПРО/ПВО, а второго МРЯУ уже не будет. Физически не будет возможностей). Тогда как мы их, в прямом смысле слова, можем в порошок стереть.

[Civis]

ALEXandROV

Не уверен. В крупном пограничном конфликте - да, справились бы. Но если Китай действительно объявит всеобщую мобилизацию - то его не удержит никто.

Как раз таки нет. У СССР на конец 80-х годов было более 70 дивизий в СибВО, ДВО и ЗабВО, примерно полумиллионая сухопутная группировка(которая за месяц могла удвоится, а за три месяца утроиться) и 15000 танков только на этом направлении. А в Монголии дислоцировался 57-й танковый корпус имеющий 6 дивизий, численность более 50 тыс. с четкой задачей "наступать в случае войны на Пекин"... А всеобщая мобилизация Китаю бы не помогла, так как не помогла она им во время вторжения Квантунской армии, ибо даже 100-млн толпа - это всего лишь гора мяса. А вооружить Китай смог бы максимум 8-10 млн солдат, причем вооружить стрелковым оружием(вплоть до винтовок времен ВМВ), про артиллерию и танки умолчу

[<Greenwood>]

У Китая очень плотная заселённост территории, причём более половины живёт в городах вдоль берега, поэтому достаточно пустить вдоль берега пару-тройку десятков бомбардировщиков, ну а по южной части Китая, расположенной далеко от России запустить пару ракет РС-18 Воевода, хотя и Тополей хватит. И всё, миллионов 800 сразу будет ликвидировано. А остальные будут оторваны друг от друга и не будут представлять угрозы. Они и знать то не будут, кто на них напал, если только предварительно не услышат по телевизору от своего правительства о войне с Россией.

[Lops]

Вот, почитал, аж страшновато стало.

Скрытый текст:

http://deadland.ru/node/2877

, вот вам и китайцы.

[Мота]

Lops,
как этот бред надоел... перечитайте хотя-бы эту ветку.

[Lops]

Сообщение от Мота

Lops,
как этот бред надоел... перечитайте хотя-бы эту ветку.

Я ведь не сказал что верю в это.

[<Greenwood>]

Lops, В принципе статья довольно интересная, но какая-то уж больно пропгандисткая. Так можно и армию Ирана возвеличить до уровня непобедимого ближневосточного монстра, и что мол у Израиля нету шансов.
БОльшая часть китайских вооружений уступает по характеристикам нашим аналогам, как бы старательно они их не пытались скопировать. При этом автор похвалил их ядерное оружие, но ни слова не сказал, что у Китая фактически нет средств доставки, а ракеты соответствуют нашим образца начала 70-х.

Потому что страну с населением 1,3 млрд. человек (а может быть, значительно больше) оккупировать невозможно в принципе.

Да ничего, японцы в 40-х без особых проблем провернули эту операцию. Сейчас конечно потенциал Китая намного превысил японский, но, тем не менее. Китайское население в большинстве своём сосредоточено в юго-восточных районах вдоль прибрежной полосы, где концентрация людей на 1 квадратный метр такова, что как я уже писал выше, достаточно пустить эскадрилью тяжёлых бомбардировщиков, и более половины Китая будет уничтожено моментально. А дальше это будет просто кучка муравьёв, не знающая, что делать и разбегающаяся во все стороны. Угрозы она не будет представлять никакой.

«...если бы Хайшэньвей (Владивосток) по-прежнему находился бы в наших руках, тогда мы обладали бы нашей самой северной великолепной гаванью... а это в громадной степени способствовало бы процветанию нашего Северо-Восточного Китая... тогда честное и трудолюбивое население Китая распространилось бы на самые обширные и на более всего заслуживающие освоения районы Северо-Восточной Азии; процветание же этой части СВА явилось бы радостным известием и для народа России».

Насмешило, тут слишком холодно для теплолюбивых китайцев. Под освоением он, как я понял, понимает - вырубить и раскорчевать леса и всё засеять кукурузой. Только вот процветанием это не назовёшь.

Скрытый текст:

12 часов ехал на поезде из Суйфэньхэ в Харбин и всю дорогу наблюдал из окна бесконечные поля кукурузы, покрытые пылью и грязью с располагающихся неподалёку десятков цементных заводов. И тут же поля, тут же одноэтажные кирпичные домики с грязными окнами и загаженными двориками, где живут простые крестьяне. И они всем этим дышат и это едят. О каком процветании может идти речь при такой экологии???

радостным известием и для народа России».

Только вот их бы поглотили так же быстро, как и природу, и уж точно никто бы им не позволял вести свой традиционный кочевный образ жизни, как они это делают. (я про коренные народы России) Загнали бы в резервации на поля, и вперёд, выращивай рис с кукурузой во имя процветания доблестного китайского коммунизма.

Скрытый текст:

Буээ... За что бедную змейку-то?

[Garung Gosu]

Сообщение от ALEXandROV

это серьезные и долговременные климатические ухудшения в регионе.

Как представляете себе это:этакая локальная зима штоль,или лето?Воздушные массы,если что за сутки тысячу вёрст могут сделать,так что тут вы погорячились явно.

Сообщение от ALEXandROV

Так что и территории, подвергшиеся ядерному удару, станут недоступными на десятки лет.

Ага Хиросиму посетите или Нагасаки - у вас смешение понятий:ядерный удар путаете с выбросом нескольких тонн рабочей зоны реактора АЭС(радиоактивных веществ в таком выбросе в тысячи раз больше,чем при ЯВ).Это совершенно разные вещи после воздушного или поверхностного ЯВ можно уже через месяц жить спокойно-изучайте гражданскую оборону или во вики почитайте

В случае воздушного взрыва источником такого заражения служат в основном продукты взрыва (пары бомбы), масса которых пренебрежимо мала для гигантской площади разноса осадков взрывного облака: например, после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки (оба взрыва воздушные на высотах около 0,6 км) не было ни одного случая лучевой болезни от радиоактивного заражения местности, все пострадавшие получили дозы только проникающей радиации [8].

,сударь.Что же до Китая: в новейшей истории они не показали себя сколько-нибудь успешными вояками-судя по войне с Вьетнамом 1979г,имея серьёзное численное преимущество более чем в 2,5 раза ,китайцы не достигли сколько-нибудь значимых успехов и потеряв за месяц более 20000 человек отступили,прекратив войну,из чего следует,что преимуществом в числе с равным по техоснащённости противником(обе стороны и ВВС то не применяли),Китай использовать себе на благо пока не умеет,значит пока у России будет современная боевая техника и сносно обученные части,Китайское вторжение не грозит,повторюсь:бьют слабых или в безвыходной ситуации - ни того не другого в отношении России с Китаем пока нет.

[Civis]

Сообщение от Lops

Вот, почитал, аж страшновато стало.

Скрытый текст:

http://deadland.ru/node/2877

, вот вам и китайцы.

Автор выражает благодарность за предоставленный и использованный материал и комментарии для этого поста:

Александру Храмчихину - заведующему отделом Института политического и военного анализа, Александру Аладину и Константину Кузнецову, специалисту и аналитику, широко известному в узких кругах.

)))))

[<Greenwood>]

Сообщение от Civis

Александру Храмчихину - заведующему отделом Института политического и военного анализа, Александру Аладину и Константину Кузнецову, специалисту и аналитику, широко известному в узких кругах.

А кто это? Вроде бы слышал эту фамилию, но не знаю где.

[Civis]

Сообщение от <Greenwood>

А кто это? Вроде бы слышал эту фамилию, но не знаю где.

Это известный гавно-звездун над которым уже все смеются.

[4eJloBek]

Ссылка норм, про многое из нее я правда уже слышал. Про экономику и их копирование воен. техники давно новости крутят.
Вот у меня такой вопрос к большей части отписавшихся, к тем, кто думает, что Россию на западе еще сщитают сверх державои) (когда их читал то улыбался сквозь слезы)
Так вот наивные вы наши вы что реально думаете, что если китай нападет на Россию, то ему ничего не светит? А ?

[pokibor]

Сообщение от 4eJloBek

Так вот наивные вы наши вы что реально думаете, что если китай нападет на Россию, то ему ничего не светит? А ?

Уже сто раз сказано выше. Если Китай нападёт на Россию (как, впрочем, и любая другая сколько-нибудь грозная страна), ему, а то и всему миру, светит (в самом прямом смысле ) натуральный Fallout.

[4eJloBek]

pokibor
Уже сто раз сказано выше.
Если Китай нападёт на Россию
( как, впрочем, и любая другая
сколько-нибудь грозная
страна), ему, а то и всему
миру, светит (в самом прямом
смысле ) натуральный
Fallout.
Мда ты уж извени меня, но это бредовый детский ответ.
При комунягах было много плохого, но при них с нашей страной считались и видели силу.
А сейчас смеются и радуются, что сами твари-руководители РФ разваливают Ее (очень часто две морды мелькают на тв и сообщают нам типа все гуд, боремся, бабки даем,ввп растет) короче такой же бред, что и выше

[pokibor]

Сообщение от 4eJloBek

Мда ты уж извени меня, но это бредовый детский ответ.

Конкретнее, в чём? В том, что у нас останется менее 1550 ядерных боезарядов и 700 носителей даже после выполнения условий СНВ-III? Или в том, что Китаю не хватит пусть сотни боеголовок, чтобы прекратить своё существование в качестве государства?

Сообщение от 4eJloBek

А сейчас смеются и радуются, что сами твари-руководители РФ разваливают Ее (очень часто две морды мелькают на тв и сообщают нам типа все гуд, боремся, бабки даем,ввп растет) короче такой же бред, что и выше

Давайте, давайте, конкретику в студию. А то сами бредом открещиваетесь, а ничего толком сказать не можете.