18.05.2006, 16:06 | #1 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Автор - Джоан Кэтлин Ролинг: биография, официальный сайт
Вышедшие книги о Гарри Поттере: "Harry Potter and the Philosopher's Stone" ("Гарри Поттер и философский камень", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Chamber of Secrets" ("Гарри Поттер и тайная комната", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Prizoner of Azkaban" ("Гарри Поттер и узник Азкабана", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Goblet of Fire" ("Гарри Поттер и Кубок огня", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Order of the Phoenix" ("Гарри Поттер и Орден Феникса", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Half-Blood Prince" ("Гарри Поттер и принц-полукровка", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Deathly Hallows" ("Гарри Поттер и Дары Смерти", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: Вышедшие книги по миру "Гарри Поттера" "Quidditch Through the Ages" ("Квиддич сквозь века") Скрытый текст: "Fantastic Beasts and Where to Find Them" ("Волшебные создания и где их искать") Скрытый текст: "The Tales of Beedle the Bard" ("Сказки барда Бидля", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: Ссылки на форумы и информационные сайты Скрытый текст: Скрытый текст: Большая игра профессора Дамблдора (сокращённо БИ) БИ - это глобальнейшая теория относительно событий семи книг, правильность которой во многом подтверждена здравым смыслом и седьмой книгой. БИ фактически открывает у книг второе дно - тайные манипуляции Дамблдора, пронизывающие все 7 книг. В книгах наличиствует множество логических ляпов - если верить БИ, то все они являются задумкой Роулинг и ключём к пониманию её произведения. Скрытый текст: Скрытый текст: Интервью Роулинг о развитии событий после 7 книги Ни для кого не секрет, что 7 книга окончилась на редкость маленьким эпилогом. Понимая это, Роулинг рассказала о том, что произошло в жизни героев после 7 книги в следующих своих интервью: # "Миллионы, оплакивающие конец гаррипоттеровской эпохи, – мужайтесь" - статья в MSNBC.com, 24.07.2007 # "Дочитали "Поттера"? Роулинг рассказывает, что случилось потом" - статья в MSNBC.com, 26.07.2007 # Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury, 30.07.2007 В порядке восстановления исторической справедливости В этой теме оставлять только положительные мнения! Если вы оставите отрицательное, набегает Pokibor и начинается флуд на десятки страниц. Так что, пожалуйста, только положительные мнения! P.S. Fear me, but follow!
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось Arhitecter; 21.08.2012 в 12:07. |
||
|
25.08.2009, 21:46 | #1261 | ||||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Цитата:
Бритву Оккама никто не отменял. И не надо начинать снова ненужную дискуссию, БИ не более чем источник для размышлений и авторская и очень субъективная точка зрения на творческое произведение. То, что они сумели предугадать некоторые основные события - честь им и хвала. Толкование же многих других сюжетных ходов, линий и характеров может варьироваться на личное усмотрение читающего.
__________________
|
||||||||
|
25.08.2009, 21:59 | #1262 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
P.S. Тут подумал - и решил уточнить, чтобы не придрались. Речь идёт, конечно, о понимании языка на слух, а не о переводе со словарём. Лично для меня, скажем, в освоении английского самым трудным было именно понимание устной речи. Я уже сотню раз отвечал, что я её как раз и применяю. В реальности нет людей, понимающих язык и в то же время не умеющих говорить на нём. Стало быть, предполагая, что Дамблдор язык понимает, но не говорит на нём, сущности множите именно Вы, дописывая в книгу неочевидные вещи. Вот и действительно, не надо снова начинать дискуссию. И именно на таких выводах и строится БИ. Она всецело следует бритве Оккама.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 25.08.2009 в 22:14. |
||
|
25.08.2009, 23:58 | #1263 | |||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
))))))) Я не придираюсь, но это реально очень смешно. Говорим о выдуманной вселенной Роулинг, а вы мне тычете "голливудскими выдумками". Ух, это сильно. Кстати к слову Район №9 это Новая Зеландия-ЮАР, Голливуд там не причем.
Цитата:
Я ничего не дописал, это сделала Роулинг, ей можно - поверьте))).
__________________
|
|||||||
|
26.08.2009, 07:52 | #1264 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
Это то, понимание чего Вы не хотите признать (не верю, что не понимаете, умный человек всё-таки). Вот потому реальность служит аргументом, а всякие "районы" - нет. Цитата:
Где Роулинг сказала, что на змеином говорить физически невозможно, а все змееусты - мутанты - в студию (случай с якобы-прошипевшим Роном я не вспоминаю, он весьма спорный, и выше я вроде говорил, почему; впрочем, для Вас, как ценящего только прямо написанное в книге, а не элементарные выводы - ох, не знаю, не знаю...). А знаете, что самое забавное? Что я на протяжении последних постов специально Вас проверял на знание БИ. И Вы расписались то ли в её незнании, то ли полном непонимании написанного там. Потому что (фанфары) умение Дамблдора говорить на парселтонге там нигде не предполагается - только умение понимать шипение того же Василиска. Выводы из способности Дамблдора шипеть - мои личные, в БИ их нет. Я думал, что вспомните - нет, не вспомнили. Что ж, раз так - прошу прекратить рассуждения о БИ, поскольку Вы её не знаете и в очередной раз это доказали.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 26.08.2009 в 07:55. |
||
|
26.08.2009, 12:17 | #1265 | |||||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Причем тут БИ? Я его честно дочитал пока до 3й части, я никуда с ним не тороплюсь). И спор идет о понимании цитаты Роулинг, а не о БИ, божешь ты мой.
__________________
|
|||||||||
|
26.08.2009, 13:05 | #1266 | ||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И спор начался именно с БИ, и говорили Вы именно о БИ, не прикидывайтесь, когда Вас поймали.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||||
|
26.08.2009, 13:20 | #1267 | ||||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Я еще раз прошу привести пример такого языка из жизни, и все. А способностей залезть в мозги каждому человеку и найти вам пример бегло понимающего некий иностранный язык, но не говорящего на нем у меня увы нет. Хотя вот например тайский язык в котором 7 интонационных звучаний, человек имеющий музыкальный слух понимать его сможет, а вот говорить (внятно и понятно) если у него плохо с голосом сможет вряд ли. А это еще человеческий язык.
__________________
|
||||||||
|
26.08.2009, 14:08 | #1268 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
1) Змеиное шипение не требует каких-то специальных генетических отклонений. Если на примере семьи Волдеморта ещё можно считать, что у них в роду они, то с Гарри не катит. 2) Следовательно, любой человек сможет (возможно, после определённой практики, но теоретически - сможет) воспроизводить эти звуки. Объяснение, что де-тут что-то непонятное, какой-то волшебный язык и пр. - есть как раз то самое умножение сущностей, о котором Вы говорили. У Роулинг ничего такого и в помине не было. 3) Дамблдор звуки знает, это вытекает из "understod", причём понимает он самую что ни на есть "обычную" речь, а не какую-нибудь адаптированную. Следовательно, Дамблдору нужно лишь научиться воспроизводить звуки. Поскольку они не требуют каких-то отклонений в физическом развитии, он может это сделать. Вывод: Дамблдор умеет говорить на парселтанге, ибо у него и времени куча была, и поводов - хотя бы Василиск под боком и змееуст-Риддл в противниках. Объясните уж толком, без умножения сущностей, каком именно пункт Вам не нравится. Что же касается передачи способностей в роду Гаунтов, то это другой вопрос, на который можно предложить уйму ответов и который Роулинг, в отличие от владения Дамблдора парселтангом, никак не освещала. Потому опять же не умножаем сущности. А где Вы умножаете сущности, я поясню. Вы безосновательно предполагаете, что в змеином языке есть некий "волшебный" (не физический) компонент, без которого правильно шипеть не выходит. Но простите меня, это утверждение совершенно ни на чём не основано, и даже наоборот - неужто все змеи, самые обычные змеи - волшебные существа?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 26.08.2009 в 14:18. |
||
|
26.08.2009, 15:04 | #1269 | ||||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Вроде как я пояснил
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||||||||
|
26.08.2009, 15:17 | #1270 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Не надо, на парселтонге говорил именно Гарри, точно так же как Тайную Комнату открывала именно Джинни. И со змеями в первой и второй книгах именно Гарри говорил, а не чья-то частичка души. Он сам не замечал, как шипит - да. Но говорил он. Ртом. Так что призраки тут не в тему.
Цитата:
Так что Ваша версия вновь натыкается на самые что ни на есть железные противоречия. Если не заметили, я уже даже не об аналогиях говорю, а о так любимой Ваши бритве Оккама. Я ничего экстраординарного не предполагаю, Вы вводите волшебность змей. По бритве Оккама прав я.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
26.08.2009, 18:08 | #1271 | ||
Юзер
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Lost in Hollywood
Сообщений: 387
Репутация: 180
|
Кстати, ни как не пойму как Петигрю мог одним заклинанием убить 13 (вроде) человек, вроде бы маг он был вполне заурядный
__________________
And now it's my time It's my time to dream Dream of the sky Make me believe that this place isn't plagued by the poison in me Help me decide if my fire will burn out before you can breathe Breathe into me |
||
|
26.08.2009, 18:23 | #1272 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
P.S. С ShadowJack'ом на сей счёт спорить не буду, ибо всё будет как всегда.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
26.08.2009, 23:19 | #1273 | |||||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет, просто я продолжаю требовать подтверждения возможности их применения, и не могу никак получить. Тут точно абсолютно не о чем спорить.
__________________
|
|||||||||
|
26.08.2009, 23:48 | #1274 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
На всё же остальное Вы банально уклонились от ответа. Короче, всё ясно, без добавления сущностей у Вас нет аргументов, очередная сущность продемонстрирована выше. На сём и закончим очередной раунд. P.S. А в ответе ниже вообще сущность прямым текстом. Эх...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 27.08.2009 в 00:13. |
||
|
27.08.2009, 00:00 | #1275 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Вселение бестелесной сущности в телесную это древний мифологический леймотив.
Бес в данном контексте - нематериальная злая магическая сущность, таковой являются частицы души Томаса Риддла. Я не собираюсь выискивать цитаты, но случай с Джинни очень похож на таковое. А вселение (внедрение) частички души в Гарри так вообще стопроцентно. Вопрос почему часть души в дневнике вела обособленную деятельность, а часть в Гарри нет, оставим на усмотрение Роулинг, например ей не давал развернуться тот же Дамблдор. Мне уже как то надоело, то как вы уклоняетесь от ответов, тыкая этим мне. Это уже неприлично.
__________________
|
||||||
|
02.09.2009, 21:00 | #1277 | ||
Новичок
Регистрация: 24.05.2007
Сообщений: 72
Репутация: 29
|
ShadowJack, вообще, в книге довольно ясно указано, что на змеином языке может говорить кто угодно, даже Рон, как я помню, смог это сделать, что уж говорить о Дамблдоре. ну а с тем, что понимать змей может любой, вы, как я понял, согласны сами. вот и выходит, что поболтать с ужом может любой, а не только потомок Слизерина.
Цитата:
Последний раз редактировалось Ynblpb; 03.09.2009 в 00:17. |
||
|
02.09.2009, 21:58 | #1278 | ||
Новичок
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 28
Репутация: 58
|
|||
|
03.09.2009, 00:28 | #1279 | |||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Цитата:
Увы, мне так не кажется. Тайский приведен в виде примера человеческого языка, сложного и в некоторых случаях даже невозможного для освоения.
__________________
|
|||||||
|
03.09.2009, 01:00 | #1280 | ||
Новичок
Регистрация: 24.05.2007
Сообщений: 72
Репутация: 29
|
в чем там юмор и чем он неясен?
Цитата:
и все равно, тайскому ведь можно научится? да, это, наверное, очень сложно, но все же? люди ведь учатся? извиняюсь, но я не могу понять, что вы имеете ввиду Последний раз редактировалось Ynblpb; 03.09.2009 в 01:06. |
||
|
|