[spyderDFX]

Сообщение от DEAD-MOPO3

стандартная мушка ни в чем не уступает коллиматору

так, человек явно не разбирается в оружии. коллиматор позволяет быстрее наводить оружие, благодаря тому, что нужно совместить на одной линии не 3 предмета (целик, мушку и цель), а только 2 ("красную точку" и цель). коллиматор ЛУЧШЕ механики, тем более в ближнем бою. в коллиматор даже не обязательно смотреть прямо, как в оптику. наиболее идеальный вариант - нормальная G36 (оптика 3.5х + коллиматор). единственный минус коллиматора - источник питания.

оптические прицелы тоже не дураки придумали. на натовских ACOG и SUSAT есть мушка и целик сверху, для быстрой стрельбы на расстояния до 100 м

Добавлено через 4 минуты
да, и как было сказано выше, подствольник - очень полезная вещь. он заменяет лёгкие миномёты и позволяет сделать оружие УНИВЕРСАЛЬНЫМ. к ГП-25/ГП-30 есть ОФ, ОФ подпрыгивающий и дымовые выстрелы, к M203 несколько различных ОФ, дымовая, цветные дымогенераторы, картечные, зажигательные и другие виды выстрелов. при этом весят подствольники меньше 1.5 килограммов

DEAD-MOPO3, есть ещё такая вещь как модульность. к примеру, FN SCAR кроме натовских магазинов под 7.62х51 и 5.56х45 может использовать рожки от АК калибра 7.62х39, причём такая переделка выполняется одним бойцом за пару минут.

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

человек явно не разбирается в оружии.

Ну зачем же такие поспешные выводы делать???
Этот человек просто высказал своё мнение. И мнение обоснованное, но не единственно верное.
Например коллиматор удобен в первую очередь на ближних дистанциях, на дальних (дальше 200 метров) если нет оптики, то лучше использовать механический прицел.

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

то лучше использовать механический прицел.

откуда такая уверенность? у них тоже есть возможность введения поправки на дальность

[DEAD-MOPO3]

spyderDFX
Человек явно читает между строк. Советую повнимательнее прочитать описанную в #1717 ситуацию и еще раз подумать, был ли там акцент на том, что ЛУЧШЕ или таки на том, почему в данных условиях одно другому

Сообщение от DEAD-MOPO3

не уступает

Сообщение от spyderDFX

да, и как было сказано выше, подствольник - очень полезная вещь. он заменяет лёгкие миномёты и позволяет сделать оружие УНИВЕРСАЛЬНЫМ.

Еще один, полагающий, что мерило универсальности оружия - количество примочек на нем? Черт, когда же на автоматы навесят ПТ и ПЗРК, это бы сделало их еще УНИВЕРСАЛЬНЕЕ!
Эту логику я мусолю уже страницу и все никак не доходит. Вот скажи-ка, стандартный Калашников - это автомат или гранатомет? Какая функция в него заложена изначально? Отсутствие гранатомета на автомате делает его менее универсальным автоматом? Почему ГП до сих пор не интегрировали в автомат намертво а оставили лишь как примочку?

[Егор5]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Почему ГП до сих пор не интегрировали в автомат намертво а оставили лишь как примочку?

Чтобы было право выбора у бойца.
Навесить ещё немного лишнего веса, добавив ещё одну "функцию" штурмовой винтовке, или же оставить просто штурмовую винтовку, но без лишнего веса.

Весь обвес, предоставляет право выбирать солдату. И нет ничего универсального. То что хорошо в одних условиях, хуже в других. Можно лишь подстроить под наиболее вероятные условия своё оружие, что не есть минус, это уж точно.

P.S. Всё таки я немного не понимаю в чём суть спора... Вроде и так всё ясно.

[spyderDFX]

в А-91 гранатомёт интегрирован, в XM-29 интегрирован, в K11 интегрирован, на старых M16 с M203 гранатомёт в полевых условиях не снять, AG36 на G36 и на L85 небыстросъёмный, так же как и M203 на AUG A1/A2, на украинском "Вепр" емнип интегрированный вариант ГП-25, на AICW (не путать с OICW) интегрированный, на ОЦ-14 он в виде модуля и требует замены спускового крючка. так что таких немало, и налицо тенденция объединения автомата и гранатомёта

Добавлено через 59 секунд
ах да, ещё Crossfire Mk.1 с надствольным дробовиком

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от spyderDFX

так что таких немало, и налицо тенденция объединения автомата и гранатомёта

Только это уже оружейный комплекс считается. А я о них и не говорил.

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

так что таких немало, и налицо тенденция объединения автомата и гранатомёта

Самое интересное, что все эти стволы, дальше испытаний не прошли (по крайней мере пока что), следовательно можно (нужно) усомниться в удачности их конструкции =)

[spyderDFX]

это ОЦ-14 не прошёл? или может быть AUG не состоит на вооружении австрийской армии? или AG-36 принят только на бумаге?

[ALEXandROV]

DEAD-MOPO3

Еще один, полагающий, что мерило универсальности оружия - количество примочек на нем?

Да нет же. Возможность выбирать наиболее широкий спектр "примочек", устанавливая их под конкретную ситуацию - это и есть одно из мерил универсальности оружия. Здесь автоматы/штурмовые винтовки в однозначных лидерах.
Отмечу, что примочками, в первую очередь балуются серьезно подготовленные подразделения - а уж там мужики точно знают, что и зачем им нужно, просто для понтов никто ничего вешать не будет.
Обычная же пехота чаще всего бегает с тем, что дали.

Пример с ПЗРК некорректен. Если бы был разработан зенитный комплекс с эффективностью "Иглы" и в габаритах ГП-25 (а также по цене оного) - то его бы в практически обязательном порядке повесили на каждый второй автомат. Эффект был бы безумный - вертолеты и штурмовая авиация вымерли вообще как класс, а остальная авиация ниже 10 км. не спускалась бы никогда.
Но не разработано такого, увы.

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

это ОЦ-14 не прошёл?

Про этого мутанта я даже говорить не буду...

Сообщение от spyderDFX

или может быть AUG не состоит на вооружении австрийской армии?

Его я чёт упустил.

Сообщение от spyderDFX

или AG-36 принят только на бумаге?

Современный вариант крепится на планку пикатини. И разве старый вариант так сложно снять???

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

разве старый вариант так сложно снять

требует замены цевья, а это уже неполная разборка автомата

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ALEXandROV

вертолеты и штурмовая авиация вымерли вообще как класс

скорее завесили бы их тучами тепловых ловушек и дипольными отражателями (или как их там)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Егор5

Про этого мутанта я даже говорить не буду...

между прочим этот "мутант" фигачит патронами 9х39, о которых я умолчу...

Добавлено через 12 минут
ещё Beretta ARX-160 по замыслу обязательно оснащается гранатомётом, да и SAR-21

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

требует замены цевья, а это уже неполная разборка автомата

Буд-то у Г-эхи это так сложно делается... Я конечно понимаю, что с собой таскать отдельно цевъё не очнеь охото, но заменить его много времени и ума не нада.

Сообщение от spyderDFX

между прочим этот "мутант" фигачит патронами 9х39, о которых я умолчу...

ДА ХОТЬ РАКЕТАМИ! Я ничего и не говорил о патроне. Патрон да, хороший, но в штурмовой винтовке не это главное.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от ALEXandROV

Да нет же. Возможность выбирать наиболее широкий спектр "примочек", устанавливая их под конкретную ситуацию - это и есть одно из мерил универсальности оружия. Здесь автоматы/штурмовые винтовки в однозначных лидерах.
Отмечу, что примочками, в первую очередь балуются серьезно подготовленные подразделения - а уж там мужики точно знают, что и зачем им нужно, просто для понтов никто ничего вешать не будет.
Обычная же пехота чаще всего бегает с тем, что дали.

Ну сам же говоришь про серьёзно подготовленные подразделения, сиречь спецов. Я о том же и талдычу, что их модифицированное под конкретную ситуацию оружие является специализированным. А универсальным остаётся то, с чем бегает обычная пехота, сиречь стандартные автоматы\винтовки, называть которые голыми, с этаким оттенком пренебрежения, напрасно.
И универсальные они не потому, что на них можно навесить много чего, а потому, что они и без всяких примочек исправно выполняют свой спектр задач, в то время как специализированное лучше всего проявит себя в тех ситуациях, под которые оно заточено.

И тот же ГП я намеренно дистанцировал, поскольку его спектр задач отличается от оного у автомата. И отсутствие ГП на функциях, собственно, автомата никак не сказывается и менее универсальным его не делает.
Тот пример с ПЗРК я приводил лишь для того, чтобы ярче это подчеркнуть.

Сообщение от spyderDFX

у G36 два прицела - оптика и коллиматор. в Heckler und Koch не дураки сидят, так что доводы за механический прицел начинают проигрывать

Логика...
#1728, первая часть.

[spyderDFX]

Сообщение от DEAD-MOPO3

называть которые голыми, с этаким оттенком пренебрежения, напрасно.

у G36 два прицела - оптика и коллиматор. в Heckler und Koch не дураки сидят, так что доводы за механический прицел начинают проигрывать

[Wander]

Впечатляет.

Скрытый текст:

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

у G36 два прицела - оптика и коллиматор. в Heckler und Koch не дураки сидят, так что доводы за механический прицел начинают проигрывать

Немного не точно сказано. Два прицела: оптический и коллиматорный - это требование Бундесвера.

Сообщение от Wander

Впечатляет.

Шо за штука то хоть? Вроде чё-то знакомое, но не могу вспомнить как зовётся

[OutOfNowhere]

Wander,
Термобарический боеприпас?

[Wander]

Manshtein,
Честно, не знаю, там описания никакого, к фото.
Тубусы возможно и разные, но я их не различаю

[OutOfNowhere]

Сообщение от Wander

Честно, не знаю, там описания никакого, к фото.
Тубусы возможно и разные, но я их не различаю

Такое можно только термобарическими зарядами. Вот потому то я и интересовался наличием огнемётов в нашей армии.