[OutOfNowhere]

Сообщение от Sensinn

ты аргументов не воспринимаешь, а разговаривать со стенкой бессмысленно.

Были бы они. А то заладил одно - не надо, а то быдло накупит оружия и устроит кровавую баню.

[Sensinn]

Manshtein, если покажешь цитату что я писал про то что они понакупят оружия - признаю себя склеротиком.
А нет - ты балабол.

[SHaman_RUS]

Manshtein, я чтот не пойму, тебя кто обидел? ЗАЧЕМ легализировать оружие? Все сообщения согласных сводятся к тому, что либо:
а) Лохи будут защищатся от гопников.
А вы не думаете, что так называемые "гопники" тоже люди, иногда не имеющие судимости. И вот прийдут они в магазин и скажут "дайте нам ствол". На каком основании им откажут? Они абсолютно нормальные, деньги есть, а судимость ( если есть), но отсидевший человек является полноценным гражданином.
б) Будет больше порядка на улице.
Абсолютный бред. Я не знаю, но наверняка в прошлых постах упоминалась Америка с ее легализацией. Ну так вот, в США культ оружия. Знакомство с ним происходит в раннем возрасте и дети с младых лет понимают где ствол можно применять, а где нет. У нас же в России такого нет. Мы, абсолютно не зная что можно, а что нельзя, при "самообороне", будем растреливать буянов, пьянчуг и других. Да и с нашей склонностью к самосуду мы ТАКИХ дров наломаем, мама не горюй.

Оружие на руках у населения есть и сейчас.

Но не в таких масштабах.

Так вот мне интересно, почему наши противники легализации считают, что с появлением пистолетов ситуаци должна кардинально поменятся.

Они основываются на психологии руского гражданина и ряльных примеров ( революция, чем не пример?)

Судебная реформа легализации не альтернатива.

Ну я прям в растерянности. Это почему же? Будь добр к бобру, поясни.

Скрытый текст:

Да, немедленно, вместе с серьёзной модификацией закона о допустимой самообороне 28.95%

Анархисты, мать вашу. Вы хоть понимаете что творите??? Хотите море трупов горы крови? Давно смерть не видели? ну так сходите на кладбище и посмотрите сколько там людей лежит! А ведь будет еще больше после такого закона!

[OutOfNowhere]

Сообщение от SHaman_RUS

Ну я прям в растерянности. Это почему же? Будь добр к бобру, поясни.

Сначала потрудись ознакомится с значением данного термина.

Сообщение от SHaman_RUS

психологии руского гражданина

Вот именно что руского. Ничерта вы не знаете, а иначе понимали бы, что русские владельцы оружия от всех остальных ничем не отличаются.

Сообщение от SHaman_RUS

Но не в таких масштабах.

10 миллионов единиц - мало?

Сообщение от SHaman_RUS

Абсолютный бред.

Бред этот подкреплён статистикой, а твои домыслы ничем.

Сообщение от SHaman_RUS

а) Лохи будут защищатся от гопников.
А вы не думаете, что так называемые "гопники" тоже люди, иногда не имеющие судимости. И вот прийдут они в магазин и скажут "дайте нам ствол". На каком основании им откажут? Они абсолютно нормальные, деньги есть, а судимость ( если есть), но отсидевший человек является полноценным гражданином.

Ты бы хоть ознакомился с порядком получения лицензии для начала, а потом уже высказывал своё "ценное мнение".

Сообщение от SHaman_RUS

Ну так вот, в США культ оружия. Знакомство с ним происходит в раннем возрасте и дети с младых лет понимают где ствол можно применять, а где нет.

Ерунда. Оружейная культура есть везде. Даже ты знаешь, что тыкать оружием в других людей нельзя. А большего для собственной безопасности и не надо.

Сообщение от SHaman_RUS

ЗАЧЕМ легализировать оружие?

А оно, веришь или нет, и так уже легализовано. И на законных основаниях имеется у 5млн человек. Вопрос в том, что нужно разрешить покупать по-настоящему эффективное средство самообороны.

[Mad-Dan]

Судебная реформа легализации не альтернатива.

Альтернатива, так-как нормальная судебная система, нормально работающая милиция уже понизит число преступлений.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Mad-Dan

Альтернатива, так-как нормальная судебная система, нормально работающая милиция уже понизит число преступлений.

Так же как и понизит легализация. Я обоими руками за реформирувование судебной системы, но обеспечить полного порядка она все равно несможет. Лучше пусть и легализация, и реформа.

[Mad-Dan]

Ты тупой или как? Если не будет нормального контроля за распространнием оружия, то возрастет число инцидентов со стволами. То что далеко не каждому ствол поможет спастись от нападения надеюсь очевидно. А для нормального контроля, нужна нормальная судебная система.

[Sensinn]

Он считает что короткоствольное огнестрельное оружие - панацея, все будут стрелять преступников, а преступники в свою очередь не будут нападать, ибо боятся оружия.
А мы этого не понимаем потому что тупые, правительство нам не обьясняет, что мы от легализации только выиграем, потому что боится за себя родимую и того что менты перестанут нужны.
Гопники не смогут ни украсть, ни купить, ни отобрать оружие ибо оружие делает гражданина терминатором, а система выдачи разрешение ниибаца крута.

С Manshtein советую не спорить. Все равно не поймет. Только легализация нужна, чтоб на практике посмотрел.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Mad-Dan

Ты тупой или как?

Вот у меня тот же вопрос насчёт тебя.

Сообщение от Mad-Dan

Если не будет нормального контроля за распространнием оружия, то возрастет число инцидентов со стволами.

Лицензионно-разрешительная система достаточно надёжна в нашей стране. Преступлений с использованием легального оружия в нашей стране почти нет. И с легализацией это не поменяется.

Сообщение от Mad-Dan

А для нормального контроля, нужна нормальная судебная система.

Судебная система тут совершенно ни при чём. Выдачу лицензии и контроль осуществляет совевршенно другое подразделение, подконтрольное МВД. И оно НЕ ОТНОСИТСЯ к судебной ветви власти.

[Mad-Dan]

Ну хорошо, нужна нормальная работа МВД. А вот этого у нас нет.

ицензионно-разрешительная система достаточно надёжна в нашей стране. Преступлений с использованием легального оружия в нашей стране почти нет. И с легализацией это не поменяется.

Как-ты выразился, легальных стволов 5миллионов на 140 млн людей этого как-то маловато. Далее, ружье проблематично таскать в кармане незаметно. И насколько я понимаю, закон о выдачи охотничего оружия был принят еще в СССР.
Кстати, а вот травматиков полно и инцидентов тоже.

Manshtein,
Вот ты свято уверне, что преступники не поменяют тактики нападения, если людей будет оружие?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, а вот травматиков полно и инцидентов тоже.

Травматика неэффективна. Речь о том, что пистолет - это лучшее оружие самобороны на сегодняшний день.

Сообщение от Mad-Dan

Вот ты свято уверне, что преступники не поменяют тактики нападения, если людей будет оружие?

Нет, так как не меняют своих методов преступники из стран, где пистолеты разрешены.

Сообщение от Mad-Dan

Как-ты выразился, легальных стволов 5миллионов на 140 млн людей этого как-то маловато.

Мало. А теперь представь, сколько нелегального, если каждый год из незаконного оборона изымается около 300 тыс единиц оружия.

И преступник, если он конечно не дурак, не будет покупать оружие легально, а без лишних проблем достанет его на черном рынке.

[Sensinn]

Сообщение от Manshtein

Преступлений с использованием легального оружия в нашей стране почти нет

Еще бы, с ружьем охотничим идти в магазин или на гоп-стоп?
Или ты думаешь что после утери ствола он продолжает оставатся легальным?
И ты свято веришь статистике?

Сообщение от Manshtein

И с легализацией это не поменяется.

Замашки предсказамуса надоели.

Сообщение от Manshtein

Нет, так как не меняют своих методов преступники из стран, где пистолеты разрешены.

Мне кажется тут приводили пример прибалтов...

а без лишних проблем достанет его на черном рынке.

А оно там на деревьях растет?

[SHaman_RUS]

Сообщение от Manshtein

10 миллионов единиц

Сообщение от Mad-Dan

5миллионов на 140 млн

Та сколько у нас стволов на человекоголову???

Правила и порядок приобритения разных видов оружия

Скрытый текст:

Порядок приобретения охотничьего гладкоствольного оружия

Продается по лицензии.
1. Необходимо предоставить в районный отдел по Лицензионно-разрешительной Работе (ЛРР) по месту жительства следующие документы:
Личное заявление по установленной форме
Медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием
Документ, подтверждающий гражданство РФ (паспорт гражданина РФ нового образца)
Ксерокопию документа, подтверждающую гражданство РФ (паспорта).
Фотографии, 3х4 см., матовые, 4 шт
Рапорт установленного образца от участкового инспектора по месту жительства гражданина, претендующего на получение лицензии (рекомендуем заранее приобрести металлический шкаф для хранения оружия).
2. Срок рассмотрения заявления - 1 месяц
3. При подаче документов инспектору ЛРР гражданин, претендующий на получение лицензии, получает на руки корешок талона о сдаче документов с датой следующего посещения подразделения ЛРР.
4. В случае принятия положительного решения, к моменту следующего посещения ЛРР, гражданин обязан оплатить в любом отделении Сбербанка квитанцию установленного образца.
5. После этого назначается дата выдачи лицензии на право приобретения оружия.
6. Получив лицензию на право приобретения (действует в течении 6 месяцев) гражданин осуществляет в оружейном магазине покупку оружия и оформление лицензии.
7. В течении двух недель с момента приобретения оружия гражданин должен предоставить в подразделение ЛРР корешок лицензии (выданный ему на руки в магазине при оформлении покупки) для получения разрешения на владение, хранение и транспортировку.
8. Данное разрешение действительно в течении пяти лет, после чего оружие подлежит перерегистрации
9. Общее количество приобретенного гражданином гладкоствольного оружия не должно превышать пять единиц.


Порядок приобретения охотничьего нарезного оружия

Продается по лицензии.
1. Граждане РФ имеют право приобрести охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом :
а) если они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой;
б) если они имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное оружие не менее пяти лет.
2. Порядок приобретения нарезного оружия аналогичен порядку приобретения гладкоствольного.
3. Общее количество приобретенного гражданином нарезного оружия не должно превышать пять единиц.
Требуются следующие документы:
3.1. Личное заявление по установленной форме.
3.2. Медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.
3.3. Документ, подтверждающий гражданство РФ (паспорт гражданина РФ нового образца)
3.4. Ксерокопию документа, подтверждающие гражданство РФ (паспорта).
3.5. Фотографии, 3х4см. , матовые 4 шт.
3.6. Ходатайство охотничьего коллектива.
3.7. Справка из отдела ЛРР по месту жительства (об отсутствии нарушений правил оборота гладкоствольного оружия и стаже владения оружием).
3.8. Характеристика с места работы.
3.9. Квитанция об оплате.
4. В течении двух недель с момента приобретения оружия гражданин должен предоставить в УЛРР корешок лицензии (выданный ему на руки в магазине при оформлении покупки) для получения разрешения на владение, хранение и транспортировку.
5. Данное разрешение действительно в течение 5 лет, после чего оружие подлежит перерегистрации.
Для перерегистрации необходимо:
1. За три месяца до окончания срока действия разрешения подать в УЛРР МОБ ГУВД по СПб и ЛО вышеперечисленные документы.
2. Кроме указанных документов необходимо сдать старое разрешение и получить направление на контрольный отстрел оружия.


Порядок приобретения газового и бесствольного (ПБ-4*ОСА*, МР-461*СТРАЖНИК*) оружия самообороны

Продается по лицензии на газовое оружие.

1. Для приобретения газового или бесствольного оружия самообороны необходимо предоставить в районное подразделение по лицензионно-разрешительной работе (ЛРР) следующие документы:
а) личное заявление по установленной форме;
б) медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
с)документ подтверждающий гражданство РФ (паспорт гражданина РФ нового образца);
д) фотографии, 3*4, матовые, без уголка, 6 шт.;
2. Получив лицензию на право приобретения (действует в течении 5 лет) гражданин осуществляет в оружейном магазине покупку оружия и оформление лицензии.
3. В течении двух недель с момента приобретения гражданин должен предоставить в подразделение ЛРР лицензию заполненную в магазине при оформлении покупки для регистрации оружия.
4. По одной лицензии можно приобрести 5 единиц оружия самообороны.
5. По истечении срока действия лицензии, оружие подлежит перерегистрации.


Порядок приобретения охотничьего клинкового холодного оружия

1. Холодное оружие (ножи, кинжалы охотничьи и т.п.) имеют право приобретать граждане РФ, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия и охотничий билет с уплаченными членскими взносами.
2. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием (магазином) при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту (охотничий билет).


Порядок приобретения пневматического оружия

1.Пневматическое оружие с дульной энергией до 7,5 Джоулей продается свободно лицам, достигшим 18 лет.
2.Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Джоулей продается по лицензии на приобретение охотничьего пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Джоулей и требует регистрации в районном подразделении по лицензионно-разрешительной работе (ЛРР).
3.Порядок получения лицензии на приобретение спортивно-охотничьего оружия ( с дульной энергией свыше 7,5 Джоулей) такой же, как и на гладкоствол.


Порядок приобретения служебного оружия

Юридические лица с особыми уставными задачами (частные охранные предприятия, службы безопасности организаций) имеют право приобретать гражданское и служебное оружие у юридических лиц - поставщиков (магазин) после получения соответствующей лицензии в органах внутренних дел.

Виды, типы, модели и количество гражданского и служебного оружия для использования работниками юридических лиц с особыми уставными задачами устанавливаются Правительством РФ.

Приобретенное оружие подлежит регистрации в соответствующих органах внутренних дел в двухнедельный срок со дня его приобретения.

При регистрации оружия юридическим лицам с особыми уставными задачами выдается разрешение на хранение и использование этого оружия сроком на 3 года на основании документов, подтверждающих законность приобретения оружия.

Форма разрешения определяется МВД РФ. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 федерального закона об ОРУЖИИ.

Предприятиям и организациям, на которые Федеральным законом "О животном мире" возложены функции охраны охотничьих и рыбных ресурсов, разрешаются приобретение и использование охотничьего оружия с нарезным стволом в качестве служебного.

Выдача оружия работникам юридических лиц с особыми уставными задачами осуществляется по решению руководителей данных юридических лиц после прохождения указанными работниками соответствующей подготовки и при отсутствии у них оснований, препятствующих получению лицензии на приобретение гражданского оружия.

Эти работники обязаны проходить периодическую проверку на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия, и иметь разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение служебного оружия( Содержание программы подготовки и порядок проведения проверки определяются МВД РФ).

Подготовка работников юридических лиц с особыми уставными задачами может производиться негосударственными учебными центрами (имеющими лицензию) по подготовке частных детективов и охранников , соответствующими федеральными органами исполнительной власти и организациями, а при отсутствии условий для такой подготовки - органами внутренних дел.

Сообщение от Manshtein

Ты бы хоть ознакомился с порядком получения лицензии для начала, а потом уже высказывал своё "ценное мнение".

Как видиш, ознакомился. Все справки прекрасно покупаются, да и не всякая судимость может служить поводом отказа.

Сообщение от Manshtein

Бред этот подкреплён статистикой, а твои домыслы ничем.

Либо ты слабовидящий, либо читал в прямом смысле "между строк". Да и статистик я таких не замечал: все статистики либо про Америку ( где "культ оружия") либо в странах с очень жескими законами. А судя по опросу ВЫ требуете чтоб и законы о самообороне стали более мягкими. Недоразумение или тупость, ммм?

Сообщение от Manshtein

Ерунда. Оружейная культура есть везде. Даже ты знаешь, что тыкать оружием в других людей нельзя.

"Мы читаем между строк, мы читае между строк" мне что, каждый раз заново начинать?

Сообщение от SHaman_RUS

в США культ оружия. Знакомство с ним происходит в раннем возрасте и дети с младых лет понимают где ствол можно применять, а где нет. У нас же в России такого нет. Мы, абсолютно не зная что можно, а что нельзя, при "самообороне", будем растреливать буянов, пьянчуг и других.

Сообщение от Manshtein

Так же как и понизит легализация.

А еще "убийство фсех человеков" приводит к снижению преступности. Попробуемс?

Сообщение от Manshtein

Вопрос в том, что нужно разрешить покупать по-настоящему эффективное средство самообороны.

Гранатомет чтой? Чем тебе газовые пистоли не нравятся?

Сообщение от Manshtein

Преступлений с использованием легального оружия в нашей стране почти нет.

Эт наверно потому что у нас его не легализовали. Вот разрешим и они появятся.

Сообщение от Manshtein

Сначала потрудись ознакомится с значением данного термина.

Вот те крест, 2 год его учу. И понимаю что делать в нашей стране необходимо, а что нафиг не нужно.

Скрытый текст:

Manshtein с тобой все ясно, почему ты такой согласный. У тебя твое фото в статистике само за себя говорит

[OutOfNowhere]

Сообщение от SHaman_RUS

Да и статистик я таких не замечал: все статистики либо про Америку ( где "культ оружия") либо в странах с очень жескими законами.

http://guns.orenburg.biz/art999.html

Не провоцируй на меня флейм, не надо.

[SHaman_RUS]

Своей статьей ты ДОКАЗАЛ мои слова! *YAHOO* Ты видишь что творилось в 94м? Когда оружие попало в руки граждан было зафиксированно ГИГАНСКОЕ возрастание преступлений с использованием огнестрела. А все потому, что народ не знал "что такое хорошо, а что такое плохо". Ты и в России такое хочешь начать? Без отлаженного механизма защиты граждан и с судебной системой, храмающей на обе ноги? Ну, ну, вперед и с песней, коли тебе терять нечего, а у меня есть родители, друзья и родственники. Я не хочу чтоб их застрелил какой нить урод, которому разрешили носить ствол, просто потому, что он дал "на лапу" нерадивым врачам или чинушам.

[luden]

SHaman_RUS, если я правильно вижу график, то рост преступлений пришёлся до легализации и лишь появление значительного количества оружия изменило положение.

[Mad-Dan]

Больше всего преступлений почему-то пришлось именно на периуд легализации(94 год)
Подозреваю, что улучшение экономической ситуации просто снизило число преступлений. В начал 90х у нас тоже был сильный криминал.

[SHaman_RUS]

luden, да, да, но легализация огнестрела в латвии приходится на 93.

Добавлено через 29 секунд
Напомню, цель самообороны - не нанести как можно больше ущерба нападающему, а обезвредить его на какой-то промежуток времени, чтобы успеть смыться.

Добавлено через 5 минут
Да, и еще- Mad-Dan правильно заметил, что возрастание "огнестрельных" преступлений приходится на 90- соц напряг и безработица. А сейчас у нас кризис и толпы безрабочих. Паралель есть? Кто "За"? Оружие, как бензин для костерка- пусть будет жарко всем

[Sensinn]

Проста пропагандисткая статья, показывающая одну выгодную автору сторону медали.
Что ее вобще обсуждать...

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sensinn

Проста пропагандисткая статья, показывающая одну выгодную автору сторону медали.
Что ее вобще обсуждать...

Приведи другую или прекращай болтать