[[CCCP] Monster]

Мне бы еще было интересно узнать, что является следствием утверждения "многонациональное государство". Если это значит, что все народности, составляющие государство, равны по своему культурному и системообразующему вкладу в общую систему страны, то это, мягко говоря, неправда.

[Мота]

[CCCP] Monster,
если смотреть с точки зрения "кухарки" и очень сильно упростить, то многонацинальное гос-во - проживает в котором 2 и более народностей и в котором нет подавляющего большинства со стороны титульной нации (если она вообще есть).

[luden]

Сообщение от Мота

подавляющего большинства

Это сколько процентов населения? Или если мы берём подавляющее во всех регионах, то какой процент площади? Вот из-за таких туманных формулировок и проблемы.

[[CCCP] Monster]

luden, ну в ООН процент как раз определен. Правда, для многих не определена сама ООН в своем статусе, поэтому ее предлагают не слушать.

[Sargon]

Сообщение от Мота

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...81%D0%B8%D0%B8

вас сразу расстрелять или медленно пытать?

Ну и к чему это?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Kazuya

Это говорит о том, что постоянно плохо жили и были недовольны. Видно революции не помогали.

Ну происходили-то они раз в столетие, если не реже

Это ты что сравниваешь, новое время с средневековьем? Прости но все то же самое, разве что в России период средневековья затянулся до Петра.

По каким критериям ты это определил?

Да уж, куда там хуже.

После Революции наметились определенные позитивные тенденции. Сейчас такого и в помине нет.

Ему плевать, раз по ООН мононациональное, значит так и есть, бесполезно доказывать. Подумаешь около 40 млн не русских, это же не люди все.

Кто говорит что не люди? Просто Россия - не многонациональная страна. Не русские - это меньшинство, а титульная нация - русские. Пора бы уже это и в конституции признать.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

По каким критериям ты это определил?

По всяким. Реформы Петра изменили Россию, до этого была отсталая почти во всем феодальная страна, только назывались феодалы бояринами.

Сообщение от Sargon

После Революции наметились определенные позитивные тенденции. Сейчас такого и в помине нет.

Это было после революции и через продолжительное время. Сейчас не то что было перед революцией тогда. Разницу нужно понимать.

Сообщение от Sargon

Кто говорит что не люди? Просто Россия - не многонациональная страна. Не русские - это меньшинство, а титульная нация - русские. Пора бы уже это и в конституции признать.

Признавайте, только смотрите что бы революция на этой почве не началась, потому как тогда будет действительно лучше. Не у вас недавно татары ратовали за введение татарского как второго государственного?
Вот видео Путина, про то что Россия многонациональна (тебе Саргон, уже давал).
http://www.youtube.com/watch?v=P9muy0PnLEc

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

По всяким. Реформы Петра изменили Россию, до этого была отсталая почти во всем феодальная страна, только назывались феодалы бояринами.

Ерунда. Россия не была отсталым государством до Петра. Почитай Гумилева "От Руси к России".

Это было после революции и через продолжительное время. Сейчас не то что было перед революцией тогда. Разницу нужно понимать.

Сейчас скорее можно сравнивать с периодом 1905-17 гг. - растущее недовольство населения, кризис (тогда вызванный ПМВ, а сегодня падением цен на энергоносители) плюс идиотские действия правительства.

Признавайте, только смотрите что бы революция на этой почве не началась, потому как тогда будет действительно лучше. Не у вас недавно татары ратовали за введение татарского как второго государственного?

Когда станут большинством, пусть тогда и ратуют.

Вот видео Путина, про то что Россия многонациональна (тебе Саргон, уже давал).
http://www.youtube.com/watch?v=P9muy0PnLEc

Офигенный довод. Могу дать ссылку на речь Белова, где он утверждает обратное.

[Мота]

Sargon,

Ну и к чему это?

подумайте сами, к чему это. Особенно насчёт мононациональной России.

Причём это данные на 2002 год, а нам известно, что с 2002 года по 2008 год включительно население России сократилось. Более того, нам известно, что приток рождаемости населения приходился на эти годы весьма не на русское население, к сожалению. Более того, мы знаем, что приток населения так-же составил определённое кол-во иммигрантов, причём среди русского населения происходил отток, в виде эмиграции.
Можно констатировать, что в %-м выражении, русские в Российской Федерации по составу населения на данный момент меньше, чем по переписи в 2002 году. По переписи 2010 года, вы это увидите сами.

Но, есть положительная тенденция, а именно то, что убыль населения резко сократилась в 2008 году по gks.ru (официальная статистика, которую я уже приводил). Так-же по оперативным данным эта тенденция ещё более улучшается за I квартал 2009 года и можно констатировать, что к концу 2009, началу 2010 году убыль населения наконец-то прекратится, а к 2011-2012 году начнётся рост (представьте себе, в разрез о том, что кричат либерасты, мол население страны будет только падать). И не малую долю здесь заняло и рост численности именно русского населения.

Но всё-равно - Российская Федерация есть многонациональное государство. Возможно русских можно выведут как титульную нацию на народном уровне, но не на законодательном - конституцию менять не будут ради этого. Да и сейчас русские итак являются титульной нацией. Здесь ни для кого не секрет.
Всё остальное уже правильно указал ВВП - это подстрекательство. Если нет, то значит придурки (с) ВВП.

Вопросы имеются?

После Революции наметились определенные позитивные тенденции. Сейчас такого и в помине нет.

Если вы пишите, что во время и/или после революции 1917-1918 гг жизнь была лучше, то вы или идиот или прикидываетесь. Извините за мой французский... просто других слов реально не находится.
Или пожалуйста докажите это в цифрах. Если сможете.

[SamAilward]

Сообщение от Sargon

плюс идиотские действия правительства.

Да? А когда действия правительства были не идиотские?

[Мота]

Sargon

Сейчас скорее можно сравнивать с периодом 1905-17 гг. - растущее недовольство населения, кризис (тогда вызванный ПМВ, а сегодня падением цен на энергоносители) плюс идиотские действия правительства.

Ага, так значит назревает мировой пажарище в виде новой революции? Аки как мечтал Ленин с Троцким? А не далеко заходим с выводами? То, что вы перечислили, относится ко многим странам. Живут и здравствуют.

Насчёт идиотских действий правительства - давайте конкретно, что почём и в цифрах. А то обсуждать сферического коня в вакууме не привык

Офигенный довод. Могу дать ссылку на речь Белова, где он утверждает обратное.

кто такой Белов и кто такой Путин? Сравнили...

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Ерунда. Россия не была отсталым государством до Петра. Почитай Гумилева "От Руси к России".

Почитай историю России, какой она было до Петра, а какой после.

Сообщение от Sargon

Сейчас скорее можно сравнивать с периодом 1905-17 гг. - растущее недовольство населения, кризис (тогда вызванный ПМВ, а сегодня падением цен на энергоносители) плюс идиотские действия правительства.

Путин вам даст революцию, мало не покажется.

Сообщение от Sargon

Офигенный довод. Могу дать ссылку на речь Белова, где он утверждает обратное.

Слова президента потяжелее твоих с Беловым (которого я кстати, не знаю) вместе взятых будут.

[Sargon]

Сообщение от Мота

Sargon,

подумайте сами, к чему это. Особенно насчёт мононациональной России.

Причём это данные на 2002 год, а нам известно, что с 2002 года по 2008 год включительно население России сократилось. Более того, нам известно, что приток рождаемости населения приходился на эти годы весьма не на русское население, к сожалению. Более того, мы знаем, что приток населения так-же составил определённое кол-во иммигрантов, причём среди русского населения происходил отток, в виде эмиграции.
Можно констатировать, что в %-м выражении, русские в Российской Федерации по составу населения на данный момент меньше, чем по переписи в 2002 году. По переписи 2010 года, вы это увидите сами.

Но, есть положительная тенденция, а именно то, что убыль населения резко сократилась в 2008 году по gks.ru (официальная статистика, которую я уже приводил). Так-же по оперативным данным эта тенденция ещё более улучшается за I квартал 2009 года и можно констатировать, что к концу 2009, началу 2010 году убыль населения наконец-то прекратится, а к 2011-2012 году начнётся рост (представьте себе, в разрез о том, что кричат либерасты, мол население страны будет только падать). И не малую долю здесь заняло и рост численности именно русского населения.

Но всё-равно - Российская Федерация есть многонациональное государство. Возможно русских можно выведут как титульную нацию на народном уровне, но не на законодательном - конституцию менять не будут ради этого. Да и сейчас русские итак являются титульной нацией. Здесь ни для кого не секрет.
Всё остальное уже правильно указал ВВП - это подстрекательство. Если нет, то значит придурки (с) ВВП.

Вопросы имеются?

Во-первых имеет вес не общее количество, а соотношение в процентах. Иными словами, русские были и останутся (в ближайшие несколько десятков лет так точно) большинством, несмотря на то, что несколько миллионов населения составляют нерусские.
Во-вторых, конституция создавалась людьми, мягко говоря, не сознательными, поэтому должен стоять вопрос об ее изменении в связи с реальным положением вещей в стране.

Если вы пишите, что во время и/или после революции 1917-1918 гг жизнь была лучше, то вы или идиот или прикидываетесь. Извините за мой французский... просто других слов реально не находится.
Или пожалуйста докажите это в цифрах. Если сможете.

Самый распространенный пример - модернизация промышленности и ликвидация безграмотности.

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от Papa Bear

Да? А когда действия правительства были не идиотские?

Одно дело - ошибки, а другое дело когда планомерно делают неправильно, при этом осознавая результат.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Мота

Sargon


Ага, так значит назревает мировой пажарище в виде новой революции? Аки как мечтал Ленин с Троцким? А не далеко заходим с выводами? То, что вы перечислили, относится ко многим странам. Живут и здравствуют.

Какие именно?

Насчёт идиотских действий правительства - давайте конкретно, что почём и в цифрах. А то обсуждать сферического коня в вакууме не привык

Совсем свежий пример - реформа в армии. Так же - имиграционная политика.

кто такой Белов и кто такой Путин? Сравнили...

Белов - лидер ДПНИ, а Путин лидер "Единой России". Оба - политики. Следовательно - люди заинтересованные. Поэтому взгляд Путина это по любому не аргумент.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Kazuya

Почитай историю России, какой она было до Петра, а какой после.

Вот я как раз читал. Рассуждения о "средневековье" допетровской России - чушь.

Путин вам даст революцию, мало не покажется.

Путин сам делает все, что бы она произошла.

Слова президента потяжелее твоих с Беловым (которого я кстати, не знаю) вместе взятых будут.

Путин - политик. Ему это не выгодно признавать. Вон, лидеры ХАМАСА орут что, эвон, Израиль палестинцам принадлежит. Так и в России, ЕР могут хоть перевернуться, но доказать, что 80<20 они никогда не смогут.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Белов - лидер ДПНИ, а Путин лидер "Единой России". Оба - политики. Следовательно - люди заинтересованные. Поэтому взгляд Путина это по любому не аргумент.

На тот момент, Путин президент государства Россия.

Сообщение от Sargon

Вот я как раз читал. Рассуждения о "средневековье" допетровской России - чушь.

Феодальная, так понятней?

Сообщение от Sargon

Путин - политик. Ему это не выгодно признавать.

Президент сказал, значит так и есть, иначе кто он такой вообще?

[Dacent]

кто такой Белов и кто такой Путин? Сравнили...

Кстати, вот интересно. Краски конечно сгущены, но че то есть... Про Чубайса так вообще в точку
http://www.anvictory.org/index.php?n...op=view&id=349

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

На тот момент, Путин президент государства Россия.

Ну и что? Все равно, он является заинтересованным лицом.

Феодальная, так понятней?

В иных странах Европы феодализм держался вплоть до эпохи Бисмарка.

Президент сказал, значит так и есть, иначе кто он такой вообще?

Насколько мне известно, в России абсолютной монархии нет, пока осуществляется некая демократичная форма управления государством. таким образом, Путин говорит лишь за правительство РФ, но не за Россию. При желании, он может назвать страну межгалактической империей и нарисовать это в конституции (как это сделал Ельцин с "многонациональным" государством). Но реального положения дел подобные высказывания никак не отражают.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Ну и что? Все равно, он является заинтересованным лицом.

Да мне плевать какое он лицо, он глава государства в первую очередь.

Сообщение от Sargon

В иных странах Европы феодализм держался вплоть до эпохи Бисмарка.

Конкретные страны.

Сообщение от Sargon

Насколько мне известно, в России абсолютной монархии нет, пока осуществляется некая демократичная форма управления государством. таким образом, Путин говорит лишь за правительство РФ, но не за Россию. При желании, он может назвать страну межгалактической империей и нарисовать это в конституции (как это сделал Ельцин с "многонациональным" государством). Но реального положения дел подобные высказывания никак не отражают.

Еще раз, он президент страны (на момент того видео). Если у вас президент пустое место, слова которого ничего не значат, так и скажи.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Да мне плевать какое он лицо, он глава государства в первую очередь.

Это далеко не означает, что все что он говорит является истиной.

Конкретные страны.

Разнообразные немцкие княжества до объединения Германии Бисмарком. Ну и про дореволюционную Францию не забываем.

Еще раз, он президент страны (на момент того видео). Если у вас президент пустое место, слова которого ничего не значат, так и скажи.

А что его слова могут значить кроме его собственного мнения?

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Это далеко не означает, что все что он говорит является истиной.

Зато ты истину глаголишь

Сообщение от Sargon

Разнообразные немцкие княжества до объединения Германии Бисмарком. Ну и про дореволюционную Францию не забываем.

Из этих трех стран, Россия была самая отсталая. Да и потом, о каком феодализме идет речь, в Германии в 16-17 веке? Пруссия, Саксония? Мелкие меня не интересуют.

Сообщение от Sargon

А что его слова могут значить кроме его собственного мнения?

Если слова президента в России ничего не значат, то что вообще Россия значит? Ты не понимаешь элементарного.

[[deus irae]]

Сообщение от Kazuya

Президент сказал, значит так и есть, иначе кто он такой вообще?

Да! Главный сказал - кризис! и у всех в одном месте сжалось.
Главный сказал - мы работаем в этом направлении - значит они работают в этом направлении!
Главный он это... он Главный! Он всё видит, все под Его личным Главным контролем.

[Мота]

Sargon,

Во-первых имеет вес не общее количество, а соотношение в процентах. Иными словами, русские были и останутся (в ближайшие несколько десятков лет так точно) большинством, несмотря на то, что несколько миллионов населения составляют нерусские.

от этого гос-во мононациональным не станет. Большинство есть, но подавляющего - нет. Ко всему прочему мы ещё и федерация, а не унитарное гос-во.
Хотите Россию для русских? Тогда будет вам Россия до границ Урала и без Кавказа, а так-же передайте кусочек Финляндии, будьте добры.
Вот тогда будет Россия мононациональным гос-вом. Хотите того или нет. Т.к. после таких преобразований в конституции остальные ~45-47 млн. человек (вы вдумаетесь - население отдельно взятого крупного гос-ва) пойдут на баррикады и начнётся то, что было в 1991 году, только с последствиями 1917 года. Желаете? Я - отнюдь. Я ещё патриот своей страны.

Самый распространенный пример - модернизация промышленности и ликвидация безграмотности.

напомните мне, какой ценой? Это для начала. Во вторых - не вижу цифр. В третьих - тогда поднимались из ничего по сути.

Какие именно?

вы перечислили те проблемы, которые присуствуют и в Европейских странах, в т.ч. и США. Причём в больших кол-вах на данный момент, чем у нас.

Совсем свежий пример - реформа в армии. Так же - имиграционная политика.

Реформа армии задумывалась давно. Убить "бумажных офицеров" и перевести армию на бригадную систему - это необходимость.
А что с иммиграционной политикой? Мы должны закрыть границы, с учётом того, что у нас были проблемы с демографией? А вы лично пойдёте работать дворником, ась?
[quote]Белов - лидер ДПНИ, а Путин лидер "Единой России". Оба - политики. Следовательно - люди заинтересованные. Поэтому взгляд Путина это по любому не аргумент.[quote]

Не воспринимаю ДПНИ вообще. Нет, воспринимаю - как шайку, которую нужно расстрелять за вредительство и подрыв гос-ности. Не трогают пока, рано... но разберутся в ближайшем будущем.

Путин сам делает все, что бы она произошла.

цифры

Путин - политик. Ему это не выгодно признавать. Вон, лидеры ХАМАСА орут что, эвон, Израиль палестинцам принадлежит. Так и в России, ЕР могут хоть перевернуться, но доказать, что 80<20 они никогда не смогут.

Не сравнивайте предыдущего главу государства, ныне второго человека в государстве, причём в такой как Российская Федерация и кучку оборванцев. Не в обиду будет сказано арабам.
Причём к 2010 году кол-во русских в составе России дай Бог будет 70%. А то и меньше.

Dacent
вы тут жёлтую прессу и около-научную фантастику, с теориями заговоров пожалуйста не приводите, хорошо? Мы вроде взрослые люди...

Sargon

Это далеко не означает, что все что он говорит является истиной.

В таких юридических вещах, как принадлежность России к той или иной системе - это истина. Т.к. есть закон.

А что его слова могут значить кроме его собственного мнения?

закон, определяющийся конституцией РФ.