[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[luden]

Сообщение от qer

Ты действительно не понимаешь, что делая свое дело принесешь больше пользы обществу, чем если полезешь грудью на амбразуру?

С ядерными испытаниями был неприятный случай, когда человеку пришлось пожертвовать жизнью, что бы избежать ядерного взрыва в лабаратории, так что не всё так однозначно, но в общем жертва редко необходима и только при сбое.

Сообщение от Fауст

Да потому что после отрицательного можно ощутить что-то положительное. А вот уж коли ничего не чувствуешь, то это навсегда. Не лечится, так сказать.

Мы про ад говорили вроде, там с положительными эмоциями напряг. Разумеется речь не о том, что бы порезав палец бросаться в речку, что бы избежать боли.

[Fауст]

luden, если про ад, то и тут всё понятно. Человек он существо иррациональное, и даже если осужден вечно жариться на сковороде, надежда-то что завтра или чуть позже сможет-таки сбёгнуть и полежать на зелёном лугу, подышать свежим воздухом и вообще побладеть всегда остаётся.
А если ничего не ощущаешь, то тут всё, кранты. Нет эмоций, нет тебя. И уж точно никакой надежды. Вы как вообще, ощущаете странность вопроса: что лучше, существовать или не существовать?

[luden]

Fауст
А я существо рациональное и вечной жарке, пусть даже и с надеждой, предпочту забвение. Лучше уж закрывать глаза с надеждой через мгновение реинкарнироваться\перейти в другую форму существования\ взлететь к небесам, чем вечность жариться на костре моля о том же самом.

[Fауст]

luden, вы не горячитесь. Я сравнивал не с возможной реинкарнацией, а с альтернативой полного и вечного исчезновения.
К тому же, шансы на ацкие муки примерно те же, что и на реинкарнацию. Ни то, ни другое никто ещё не проверил так, чтобы вернуться и рассказать.

Ну, вот хотелось бы, в общем, задержаться пока в бренном теле, чтоб всё получше разузнать. Ну и решить, реинкарнировать там, или куда ещё отправиться. Понятно, что вечное мучение я ни вам, ни себе не предлагаю и не советую как наилучший исход.

[luden]

Сообщение от Fауст

Ну, вот хотелось бы, в общем, задержаться пока в бренном теле, чтоб всё получше разузнать.

В этом плане я не очень верю в возможности науки, так что можете основательно зависнуть. Я всё же склоняюсь, что приток свежей крови более полезен, чем покой застоявшейся, пускай и более опытной.

[Fауст]

Ну кто мешает сохранять её свежей?

Старение и связанное с ним закоснение взгялдов на мир - результат чисто биологических процессов, ну вот мобильность нервной системы понижается с возрастом, сложнее формируются новые связи в мозгу, новые поведенческие модели, условные инстинкты. Всё это связано с раскоординацией работы организма. Если б удалось эти процессы осатновить или замедлить, то картина была бы совершенно иной.
В возможностях науки я тоже сомневаюсь, но попробовать хотелось бы. К тому же, есть ещё один аргумент, самый сильный: жить хочется.

[luden]

Сообщение от Fауст

К тому же, есть ещё один аргумент, самый сильный: жить хочется.

Ну в принципе самое логичное обоснование, умереть никогда не поздно, да.

[Fауст]

Кстати, luden, я тут один ваш пост откопал... Прокомментирую, если не возражаете.

Сообщение от luden

спасибо большое, только идити-ка вы лесом, потому что к это наши изобретения, к коим вы иметь отношения не будете. Потому что это мы изобрели и создали то что вокруг вас, а вы вечно прибываете в состоянии блаженного покоя. И если вместо жизни вам дать вечность, то и её вы просрёте в мечтах как стать более бессмертным чем сейчас. Человек бессмертен в своих творениях, в своих детях, а тот кто неспособен оставить после себя то чем будет гордиться, цепляется за жизнь в страхе вылететь из неё без следа. Мне смешны ваши потуги на звание сверхчеловека, ибо сверхлюди уже среди нас, и они всегда с нами были, это те талантливые, трудолюбивые, местами фанатичные люди, которые создают новое, с радостью учаться и двигаются вперёд, они не жалеют о прошедшей жизни, потому что горды за каждый вздох сделанный собой и эти люди не вы. Вы жалки в сравнении с ними, вы ничего не создали и вряд ли создадите, но уже жаждете вечности. Вы уже мертвы и никакие технологии не вдохнут в вас жизнь.
Сначала ты должен смириться, признать без страха, что ты когда-нибудь умрёшь.

Несколько удивляет, я бы даже сказал, шокирует та лёгкость, с которой вы говорите "мы" о себе вместе с лучшими представителями человечества: учёными, изобретателями, деятелями искусства, творцами вообще, т.е. "теми талантливыми, трудолюбивыми, местами фанатичными людьми, которые создают новое, с радостью учатся и двигаются вперёд, они не жалеют о прошедшей жизни, потому что горды за каждый вздох сделанный собой".
Без сомнения, человек велик и славен именно своими деяниями. Без дел своих он ничто. Но согласитесь, это было бы неплохо, если творцы, даже нет, - Творцы, которые и двигали всю нашу цивилизацию от пещер и до звёзд, жили бы всё-таки подольше, без болезней и смерти, без старости, вечно молодые, полные сил, чтобы реализовать полнее свой колоссальный потенциал! И если когда-либо станут нам доступны технологии, способные возрождать, то уж точно именно эти великие были бы первейшими кандидатами на такое возрождение. Вы спросите, а по какому праву будем решать именно мы, кто достоин, а кто нет, кого первым вернуть к жизни? Ну, так первым делом решают те, кому эти технологии доступны, ведь правда? А чтобы они стали доступны, нужно ещё очень хорошо потрудиться. Вы трудиться не хотите для этого, вот и выходит, что решать не вам. Не самая маленькая ответственность это, на самом деле.
И, я думаю, великие ох как бы не отказались от такого шанса свершить больше и больше познать.

Я вам скажу даже больше. Человек, как бы это сказать, должен уметь умирать. Бессмертие всего лишь средство и не самоцель ни в коем случае. Ведь ни один не может называться человеком просто так, если живёт не ради чего-то, не имеет ничего более ценного, чем собственная жизнь. Но ведь и вообще наша жизнь это тоже не самоцель, это всего средство. Средство что-то делать, познавать, открывать, создавать. Творить. И ещё никому, никогда на свете не было жизни много, чтобы сделать нечто великое. Её всегда не хватало.
Великому необходим простор. Простор в средствах, возможностях, пространстве. Так почему не дать ему и простор во времени? Вот уж точно было бы великое деяние, вывести гений из-под разрушительного воздействия времени.
Вы согласны?

[EliSs]

Сообщение от qеr

А вот и второй, и пятый,

Да с чего Вы это взяли? Обоснуйте.

Сообщение от qеr

Ты действительно не понимаешь, что делая свое дело ты принесешь больше пользы обществу, чем если полезешь грудью на амбразуру?

Вот Вы снова убеждаете меня в том что эта Ваша 'теория' не более чем научная фантастика. Прям утопия какая-то! Невольно Летов вспоминается: "всё наступит скоро, нужно только подождать, там всё будет бесплатно и всё будет в кайф, там наверное вообще не нужно будет умирать".

[Onex]

Сообщение от EliSs

Вот Вы снова убеждаете меня в том что эта Ваша 'теория' не более чем научная фантастика. Прям утопия какая-то! Невольно Летов вспоминается: "всё наступит скоро, нужно только подождать, там всё будет бесплатно и всё будет в кайф, там наверное вообще не нужно будет умирать".

он вообще то про коммунизм пел, но в целом с твоим выводом согласен....слишком утопически это выглядит....

п.с. кстати читаю сейчас "машины создания"

[Fауст]

Сообщение от EliSs

Прям утопия какая-то! Невольно Летов вспоминается: "всё наступит скоро, нужно только подождать, там всё будет бесплатно и всё будет в кайф, там наверное вообще не нужно будет умирать".

Ну, на самом деле, ближе как-то Крупнов, "Здесь и сейчас".)))

[qer]

Сообщение от EliSs

Да с чего Вы это взяли? Обоснуйте.

Да потому что первый наноассемблер абсолютно бесплатно соберет второго, второй третьего, первый четвертого, и так далее.

[Onex]

Сообщение от qer

Да потому что первый наноассемблер абсолютно бесплатно соберет второго, второй третьего, первый четвертого, и так далее.

пойми одну простую вещь - ещё абсолютно неизвестно как это будет работать и будет ли работать вообще? а если и будет работать - то на что повлияет и к каким последствиям приведет.....
что если это обмен шила на мыло?

[qer]

Сообщение от Onex

будет ли работать вообще?

Работать будет - это ясно.

Сообщение от Onex

то на что повлияет и к каким последствиям приведет.....

Ты же вроде выше говорил, что нельзя понять, что в огонь нельзя сувать руки, пока не обожжешься? Так чего ты переживаешь?

[Onex]

Сообщение от qer

Работать будет - это ясно.

не ясно пока

Ты же вроде выше говорил, что нельзя понять, что в огонь нельзя сувать руки, пока не обожжешься? Так чего ты переживаешь?

немножко не так....я говорил об знании того что огонь горячий только в случае личного опыта игры с огнем.....

а переживаю потому что это может быть как и огонь разрушительным и вырваться из-под контроля человека

[pOKet]

Сообщение от qer

Да потому что первый наноассемблер абсолютно бесплатно соберет второго, второй третьего, первый четвертого, и так далее.

Сообщение от Onex

а переживаю потому что это может быть как и огонь разрушительным и вырваться из-под контроля человека

и может это выглядеть следующим образом: наноассемлеры начали размножаться, что -то уже делать, но из-за недальновидности и криворукости программеров, создавших их, в них не заложили критерий отановки самопроизводства... в конце концов, землю покроет n-метровая кора нанитов. а вместе с ними и нас с вами. это вам не семечки на лавке плевать.

[Fауст]

Сообщение от pOKet

и может это выглядеть следующим образом: наноассемлеры начали размножаться, что -то уже делать, но из-за недальновидности и криворукости программеров, создавших их, в них не заложили критерий отановки самопроизводства... в конце концов, землю покроет n-метровая кора нанитов. а вместе с ними и нас с вами. это вам не семечки на лавке плевать.

Ну да, и называется это "серой топью". А есть ещё "чёрная топь", когда из нанороботов сознательно делается оружие массового уничтожения.
И что уж там, qer, ведь гарантий создания нанобота и впрямь нет. Пока что вроде бы в пределы микроразмеров должны укладываться все их необходимые функции, но как там дальше пойдёт...

[luden]

Сообщение от Fауст

Вы трудиться не хотите для этого, вот и выходит, что решать не вам.

Кто сказал, что трудится не хотим? Хотим, но ради чего? Что бы толпы обрели бессмертие и соизволили попытаться всё узнать? Смерть, это стимул к работе, ведь можно не успеть. Я разумеется нагло отнёс себя к людям двигающим прогресс, но всё ж какая-никакая, а шестерёнка. И меня раздражает потребительское отношение, к изобретениям, - Вот изобретут, а мы сожрём.

Сообщение от Fауст

Вы согласны?

Смутно, да обидно, когда кому-то не хватает времени на завершение мечты, да, было-бы замечательно дать этим людям возможность доделать дело или может быть даже дела. Но давать бессмысленное существование толпам саранчи, которая живёт из страха перед смертью...

Сообщение от pOKet

и может это выглядеть следующим образом: наноассемлеры начали размножаться, что -то уже делать, но из-за недальновидности и криворукости программеров, создавших их, в них не заложили критерий отановки самопроизводства...

Это уж совсем байка, могу навскидку сказать, что изначально процесс будет не из быстрых, это раз, и что на первых порах дохнуть наниты будут даже от магнитных бурь. Собственно до тех пор пока создастся довольно стойкий агрегат, все алгоритмы будут вылизаны по сто раз и то гарантии неуничтожимости столь хрупких созданий никто не даст.

[qer]

Сообщение от Onex

немножко не так....я говорил об знании того что огонь горячий только в случае личного опыта игры с огнем.....

Вот. То есть чтобы узнать опасности бессмертия, надо стать бессмертным.

Сообщение от pOKet

и может это выглядеть следующим образом: наноассемлеры начали размножаться, что -то уже делать, но из-за недальновидности и криворукости программеров, создавших их, в них не заложили критерий отановки самопроизводства... в конце концов, землю покроет n-метровая кора нанитов. а вместе с ними и нас с вами. это вам не семечки на лавке плевать.

Дрекслер вот этим пугал. Однако, как я уже говорил, уже признал, что такое развитие событий практически невозможно.

Сообщение от Fауст

И что уж там, qer, ведь гарантий создания нанобота и впрямь нет.

Создания - нет, возможности их существования - да. Люди очень давно поняли, что полет возможен, а до самолетов додумались недавно.

[Fауст]

Сообщение от luden

Кто сказал, что трудится не хотим? Хотим, но ради чего? Что бы толпы обрели бессмертие и соизволили попытаться всё узнать? Смерть, это стимул к работе, ведь можно не успеть. Я разумеется нагло отнёс себя к людям двигающим прогресс, но всё ж какая-никакая, а шестерёнка. И меня раздражает потребительское отношение, к изобретениям, - Вот изобретут, а мы сожрём.

Полностью с вами согласен. Даже насчёт стимула. Но смысл трансгуманизма вовсе не в том, чтобы захапать изобретённое. Каждый в меру сил приближает это будущее. Учатся, работают, кто учёными, кто администраторами соотв. организаций, а кто и писателями, например, дабы распространять трансгуманистический взгляд на мир.
А просто так "жрать" готовенькое никто и не даст. У всего цена своя есть. И не только в денежном эквиваленте.

Сообщение от luden

Смутно, да обидно, когда кому-то не хватает времени на завершение мечты, да, было-бы замечательно дать этим людям возможность доделать дело или может быть даже дела. Но давать бессмысленное существование толпам саранчи, которая живёт из страха перед смертью...

Опять же. Во-первых, от саранчи есть множество естественных заслонов. А во-вторых, это вы как же думаете, раз - и в дамки, скушал, значица, таблеточку, или сделал инъекцию - и бессмертный? Нет, для этого необходимо постепенно модернизировать тело, поддерживать здоровье до изобретения необходимых модификаций. А ещё духовное совершенствование и подготовка к Будущему. Это тяжёлый довольно труд. Вы уверены, что много простого и очень простого люда захочет этим заниматься?

Кстати, судя по вашему нику, Стругацких вы читали? Так если уж проводить какие-то параллели, то те самые постлюди... ну это некто вроде люденов, только получили они свои возможности и власть над пространством-временем не благодаря той генетической лотерее с третьей импульсной системой, а благодаря неустанному самосовершенствованию.