| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
31.05.2006, 16:10 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80
|
Утопия и Идеальное общество
Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему, ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру), отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики), предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты) или исполняя то, что должно (по Канту). Утопия и Идеальное общество Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований. Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами. Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит, что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом, с дикой местностью, с миром, граница между Добром и Злом. Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном. Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других). Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления. Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе. Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём? Цитата:
__________________
Одиночество - изнанка свободы. Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других. Я мыслю, значит, сущестую. Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17. |
||
|
12.05.2007, 13:06 | #881 | ||
Юзер
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Созвездие Веры
Сообщений: 441
Репутация: 91
|
Цитата:
Определившись, можно будет думать над тем, как этого добиться.
__________________
Я не понял Ваш вопрос, но я Вам на него отвечу. |
||
|
12.05.2007, 14:43 | #882 | ||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Цитата:
1)Анархическое государство - не государство 2)Государства,построенные не на силе - не государства. Цитата:
У меня немного другой взгляд на историю государства Российского.Но никто ничего не докажет.Хотяя.. есть биваки древних неандартальцев возрастом несколько тысяч лет под Рязанью,например.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||
|
12.05.2007, 17:21 | #883 | |||
Юзер
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Созвездие Веры
Сообщений: 441
Репутация: 91
|
Цитата:
Скрытый текст: Анархия - это философия, а не государство, потому, что нет у нее воплощения. Цитата:
Цитата:
А о возникновении Руси официально существует всего 2 теории, и наиболее доказанную я опубликовал.
__________________
Я не понял Ваш вопрос, но я Вам на него отвечу. |
|||
|
13.05.2007, 09:18 | #884 | ||
Юзер
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 449
Репутация: 150
|
ИО наверняка можно определить так: сосуществование особей одного вида, не ущемляющих прав и свобод друг друга, ответственно относящимся не только к себе, но и к окружающим.что-то в этом роде.
муравьи одним словом. или роботы. у человека почти всегда превалируют эмоции, в большинстве не соответствующие окружению. т.е. мы как никто далеки от ИО. но это есть наше преимущество. ни один робот или животное не создаст произведения исскуства, передающего все вложенные эмоции в наборе цветов, звуков, форм.
__________________
Все относительно. Думай, прежде чем сделать! БУНТ, как стиль жизни! если очень хреново - значит ты не убит. (с) Адаптация Первый шаг к свободе - выход из толпы. (с) F.P.G. |
||
|
13.05.2007, 11:32 | #885 | ||
Юзер
Регистрация: 26.04.2007
Сообщений: 248
Репутация: 60
|
Невозможно в принципе, так как человеческий фактор слишком непредсказуем. Хочешь такого идеального общества, то лиши человека всех чувств и желаний...
|
||
|
13.05.2007, 17:07 | #886 | ||
Юзер
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 449
Репутация: 150
|
IntelligenT
вот про это я и говорю. ИО могет быть только с практически одинаковыми особями... клонами... ГЫ-ГЫ-ГЫ...
__________________
Все относительно. Думай, прежде чем сделать! БУНТ, как стиль жизни! если очень хреново - значит ты не убит. (с) Адаптация Первый шаг к свободе - выход из толпы. (с) F.P.G. |
||
|
14.05.2007, 08:45 | #887 | ||
Новичок
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Soundhouse
Сообщений: 66
Репутация: 25
|
Ну а нам на кой идеальное общество клонов?По крайней мере я не клон(а может я мало знаю?).
Да и еще почему у клонов нет чувств?Вот человека нормально клонируют вот и узнаем
__________________
Жизнь - бесконечный путь к совершенству. Друг клана Road Masters. |
||
|
14.05.2007, 18:13 | #889 | ||
Юзер
Регистрация: 26.04.2007
Сообщений: 248
Репутация: 60
|
|||
|
15.05.2007, 02:43 | #890 | ||
Юзер
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Созвездие Веры
Сообщений: 441
Репутация: 91
|
Не надо рассматривать ИО, как общество клонов в прямом смысле. Понятие "Свободное Общество" и "Идеальное Общество" не стоит путать. В принципе "Свободное Общество" не реализуемо, т.к. человеческая природа этому противоречит. Человеческие пороки не дадут этому сбыться.
ИО, как сказал pOKet, возможно, если люди лишаться таких качеств, как индивидуальность. Тогда не будет ни эгоизма, ни жадности и алчности. Все будут мыслить одинаково, но с разными обличиями. Это не клоны как таковые, а перевоспитанные, и ограниченные какими-то этическими, моральными запретами, которые не могут нарушать.Такое ИО много раз описывалось известными фантастами. И IntelligenT привел в пример хорошие романы: О.Хаксли- "О Дивный новый мир", Замятин - "Мы". Как и эти романы считаются жанром НФ-утопии, так и сама идея создания ИО является утопией. Как объединить СО и ИО я не представляю.Если есть другое представление о том, как ИО выглядит, то я внимательно выслушаю.
__________________
Я не понял Ваш вопрос, но я Вам на него отвечу. |
||
|
15.05.2007, 16:48 | #891 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
Другое дело, что это недостижимо, да и гадко как-то... Люди - не люди... ...Так что давайте считать ИО утопией...
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
15.05.2007, 16:53 | #892 | ||||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Замятин,чтоб вы знали,это Антиутопия.И ограничены они там не моральными запретами,а глупостью и ограниченностью.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||||
|
15.05.2007, 17:06 | #893 | ||
Deus ex Talpa
Регистрация: 19.09.2005
Сообщений: 1,558
Репутация: 306
|
Цитата:
Цитата:
Факт именно в том, что "салат" вообще обществом не является, ага.
__________________
Замкнувшись в мыслях о себе, Земного счастья он лишился И умер дважды: Опустился в тот прах, Откуда он востал Без скорби. Почестей. И славы. (с) В. Скотт Тру рбатцы набигают в наше гб (с) SunRize
|
||
|
15.05.2007, 18:09 | #894 | ||||
Юзер
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Созвездие Веры
Сообщений: 441
Репутация: 91
|
Тогда зачем эта дискуссия?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так и представляю, что в новостях передают: "Кучка единомышленников уничтожает народ в промышленных масштабах!!!" Цитата:
__________________
Я не понял Ваш вопрос, но я Вам на него отвечу. |
||||
|
17.05.2007, 07:24 | #897 | ||
Новичок
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Soundhouse
Сообщений: 66
Репутация: 25
|
Не думаю что для каждого ио свой,люди поделены на группы кто-то думает что ио это анархия,кто-то что это общество клонов,кто-то еще что-то...
__________________
Жизнь - бесконечный путь к совершенству. Друг клана Road Masters. |
||
|
17.05.2007, 09:11 | #898 | ||
Юзер
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Созвездие Веры
Сообщений: 441
Репутация: 91
|
Цитата:
Вся сложность состоит в том, чтобы найти компромисс, который подойдет всем. Вот, к примеру: богатый помещик, которому ты скажешь, что хочешь, чтобы все люди были равны, то это его явно не устроит. Разве он захочет, чтобы "чернь" уровнялась с ним в правах и свободе? А сейчас олигарх захочет лишиться влияния, которое ему дают деньги? Бесперспективно на это надеяться.
__________________
Я не понял Ваш вопрос, но я Вам на него отвечу. Последний раз редактировалось Mr.Metis; 17.05.2007 в 10:00. |
||
|
17.05.2007, 21:18 | #900 | ||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Да,патриот,видно.Именно поэтому основали Россию - только в 9м веке и то норвежцы.
Оправдывает.И кроме того никакой жалости к куче идиотов не испытываю. Цитата:
Кстати да.Таким образом общество РОссийской Империи - идеальное
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||
|
|