[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Karbafos]

Сообщение от Hartmann

Ну да, миллионы-то хранятся в западных банках. Вот и рассудили, что эти миллионы важнее русских в Новороссии.

Ну знаешь, что ведь шашкой махать большого ума не надо.) А власть денег никто ведь не отменял, и если ты считаешь, что Путин таким образом предаёт интересы русского населения, то зря, тем более что на примере Крыма доказано, что это не так. Может и правда пока лучше переждать и пожертвовать малым, чтобы потом в дальнейшем Новороссия и Малороссия действительно стала цветущим краем для русских людей. Я на самом деле искренне верю в это.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Hartmann

В этом случае их надо всячески поддерживать, а не требовать переноса референдума, вкупе с признанием всеукраинских "выборов", фактически признавая украинскую хунту легитимной.

Степень их поддержки сложно оценить, если только они не хотят делать это напоказ, в чем я сомневаюсь.
Что касается выборов и признания легитимности, то тут неверная интерпретация его позиции. У нас наоборот сомневаются, что президентские выборы чего-то решат, особенно во время проведения силовой операции, не говоря уже о заявленных планах конституционной реформы, которая по идее должна перераспределить полномочия между президентом и правительством.

Сообщение от Hartmann

Он слегка слил миллионы людей в Новороссии, которых без российского вмешательства ждет та же судьба что и в Одессе.

В Цхинвали с конца июля перестрелки были, но Россия вмешалась после артобстрела. На упреждение бомбят только американцы.

Сообщение от Hartmann

В 90-е Ельцин точно так же "аккуратно и взвешенно" слил сербов.

В тех условиях Россия едва ли могла оказать хоть какую-то помощь. И я убежден, что с текущим курсом исторического ревизионизма к Сербской проблеме еще вернутся.

[Razr Callahan]

Сообщение от Karbafos

Ну знаешь, что ведь шашкой махать большого ума не надо.) А власть денег никто ведь не отменял, и если ты считаешь, что Путин таким образом предаёт интересы русского населения, то зря, тем более что на примере Крыма доказано, что это не так. Может и правда пока лучше переждать и пожертвовать малым, чтобы потом в дальнейшем Новороссия и Малороссия действительно стала цветущим краем для русских людей. Я на самом деле искренне верю в это.

Как представляешь себе " цветущий край" если все города истребят и людей там не останется? Города-призраки это не то, куда например я хотел бы поехать, как например хочу поехать в Крым.

[~KOT~]

Сообщение от Razor Callahan

просто Президент верит в "мифическую возможность переговоров Киева и Юго-Востока", я лично не верю, что после той же Одессы они сядут за один стол переговоров.

Сообщение от Arhitecter

Это может быть попыткой сделать красивое лицо перед тем как ввести войска, если начнется пальба из артиллерии по Славянску

Сообщение от DEAD-MOPO3

Скорее пытаются избежать двойных стандартов. Чтобы продемонстрировать последовательность позиции России, не признававшей майдан, следует не признавать решения ополченцев.
Думаю, будут и дальше настойчиво тащить на переговоры по федерализации.

Зачем вдаваться в СПГС? Всё это дипломатическое сотрясание воздуха в ООН, отсутствие вооружённых до зубов вежливых зелёных человечков, переливание из пустого в порожнее призывов к миру а теперь ещё и заявление чуть ли не открытым текстом. Одну Одессу можно было раскрутить как повод. Хотя возможно нужно больше крови? Сколько? В Крыму, напомню, даже одной эфемерной угрозы одесского сценария хватило. Али надо, чтобы Путин буквально сказал мол "мы вас предали"? ИМХО тут всё очевидно - крымчан не предали и появились вежливые люди. Юго-Восток брошен на произвол судьбы - вежливых людей нет.

[Hartmann]

Сообщение от Karbafos

Может и правда пока лучше переждать и пожертвовать малым

Сколько русских должны заживо сжечь украинские террористы, чтобы "жертва" оказалась достаточно весомой?

Сообщение от Karbafos

чтобы потом в дальнейшем Новороссия и Малороссия действительно стала цветущим краем для русских людей. Я на самом деле искренне верю в это.

Блажен кто верует...

Сообщение от DEAD-MOPO3

Не ждет. В Цхинвали с конца июля перестрелки были, но Россия вмешалась после артобстрела.

Осетин никто в домах не сжигал.

Сообщение от DEAD-MOPO3

В тех условиях Россия едва ли могла оказать хоть какую-то помощь. И я убежден, что с текущим курсом исторического ревизионизма к Сербской проблеме еще вернутся.

Пока что весь ревизионизм куда-то пропал, сразу после неосвещенного в СМИ визита швейцарского президента, чье имя без гугле тут никто не вспомнит. Гнетущее впечатление, от всего этого.

[Karbafos]

Сообщение от Razor Callahan

Как представляешь себе " цветущий край" если все города истребят и людей там не останется?

Думаю что хунта не станет применять Град и прочее арт.оружие против мирного населения, надеюсь что именно такие гарантии и были даны Путину.

Новые данные о расследовании трагедии в Одессе. Наблюдатели ОБСЕ обнародовали свои выводы: http://www.1tv.ru/news/world/258166

[Hartmann]

По словам одного из очевидцев, окружившие Славянск украинские силовики и бойцы правого сектора не дают возможности мирным жителям покинуть город, обстреливая их из автоматов установок "град". Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на информацию представителя сил самообороны Славянска.

Ополченец рассказал, что вечером окруженный украинскими войсками город на личной автомашине пыталась покинуть семья с малолетним ребенком, однако по ней был открыт огонь на поражение. Сообщается о гибели как минимум двух человек. Украинцы не щадят не женщин не детей.

Сторонники федерализации также рассказали, что на блокпостах вокруг города появились «неустановленные пока люди в черной форме».

Жертв противостояния в Славянске становится все больше. Ранее сообщалось о том, как в городе пытаются уточнить число погибших в результате обстрела Славянска украинскими силовиками.

http://www.ntv.ru/novosti/954536#ixzz312obUr2f

А "национальный лидер" еще кудахчет что-то про "диалог".
Если в стране правильные вещи говорит только Рамзан Кадыров - в датском королевстве что-то пошло явно не так.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от ~KOT~

В Крыму, напомню, даже одной эфемерной угрозы одесского сценария хватило.

В Крыму зеленые человечки были на легальном положении. И там заводили, что называется, с толкача. На Ю-В уже по инерции катится, и в дополнительной вежливости пока нет необходимости.
Предательством был бы отказ от решения совета федерации на использование ВС в/на, чего наши западные коллеги, кстати говоря, настойчиво добивались.

Сообщение от Hartmann

Осетин никто в домах не сжигал.

Как ни противно говорить, но трагедия Одессы теперь дополнительный политический козырь в переговорах с западом.
Да и оправдать вторжение применением армейской артиллерии по всему городу гораздо легче, чем отдельной выходкой нациков.

[Razr Callahan]

Сообщение от DEAD-MOPO3

В Крыму зеленые человечки были на легальном положении. И там заводили, что называется, с толкача. На Ю-В уже по инерции катится, и в дополнительной вежливости пока нет необходимости.
Предательством был бы отказ от решения совета федерации на использование ВС в/на, чего наши западные коллеги, кстати говоря, настойчиво добивались.

Сайт "вестей" передает, что "Карательная операция" властей Украины будет продолжена. Ну, что, будем ждать очередной геноцид?

[Hartmann]

Сообщение от DEAD-MOPO3

В Крыму зеленые человечки были на легальном положении. И там заводили, что называется, с толкача. На Ю-В уже по инерции катится, и в дополнительной вежливости пока нет необходимости.

Можно было бы помочь как тому же Ассаду - поставкой вооружений и техники. Назвать это гуманитарной помощью. А на двойные стандарты - плевать. У нас нет стандартов, у нас есть только интересы.
Но россиянской элитке миллионы в лондонских банках явно дороже.

[Arhitecter]

Сообщение от Hartmann

А "национальный лидер" еще кудахчет что-то про "диалог".

"Между тем обязательным условием для начала этого диалога является безусловное прекращение всяческого насилия — как с использованием вооруженных сил, что абсолютно недопустимо в современном мире, так и с использованием незаконных вооружённых формирований", — добавил президент РФ.

Нет прекращения - нет никакого диалога. К чему этот твой пассаж?

[Krauze]

Сообщение от andre982d

Террора нет вообще.

Сообщение от andre982d

и ничего страшного, ужасного тут не происходит.

50 трупов, 200+ раненых за один вечер. Всё норм, ниче страшного. Или страшно будет только когда лично за тобой придут? Но тогда уже поздно будет.

Сообщение от andre982d

Не видел на улице ни одного правосека.

У них на лбу должно быть написано "правосек"? Или как ты это определяешь? На Чикатило в толпе прохожих тоже врятли кто то внимание обращал.

Сообщение от Hartmann

как можно было после Крымского триумфа так позорно слиться.

Думаю пока не стоит делать поспешных выводов, не владея всей полнотой информации. Ломать не строить.

Сообщение от Hartmann

У Путина интересы явно не те, что у русской нации.

Может оно от части и так, но у кого за последние 100 лет, из российских руководителей, были более "русские" интересы, чем сейчас у Путина? Всего и сразу не бывает. Вон в Украине захотели восстановить интересы "украинской нации" одним махом и что получили?

[Hartmann]

Сообщение от Arhitecter

Нет прекращения - нет никакого диалога. К чему этот твой пассаж?

Американцы в таких случаях проводят профилактические бомбардировки, наплевав на всякую ерунду типа "мирового сообщества". Вовка на словах собирается шатать Америку и НАТО, а на деле как нагадивший школьник сливается.

Сообщение от Krauze

Думаю пока не стоит делать поспешных выводов, не владея всей полнотой информации. Ломать не строить.

Просто есть тенденция, где все начинания заканчиваются пшиком.

Сообщение от Krauze

Может оно от части и так, но у кого за последние 100 лет, из российских руководителей, были более "русские" интересы, чем сейчас у Путина? Всего и сразу не бывает. Вон в Украине захотели восстановить интересы "украинской нации" одним махом и что получили?

В интересах украинской нации - отпустить русские регионы и стучаться в евросовочек. Но Украинское КГБ-СБУ действует не в интересах украинской нации, а в интересах Вальцамана-Порошенко и Каптельман-Тимошенко. Клептократы они и в Африке клептократы, даже если данный регион Африки расположен на южной границе с Беларусией.

[Ole~G]

Сообщение от andre982d

Я вот лично уже свыше двадцати лет живу в Одессе, и ничего страшного, ужасного тут не происходит. Не видел на улице ни одного правосека. Террора нет вообще.

да фиг с ними с мифическими правосеками, я так понимаю кроме Яроша в правом секторе больше никто не сотоит. Ты мне лучше скажи 1) кто горел в доме профсоюзов? переодетые подставные русские? одесситы-украинцы? или просто сторонники антимайдана? власти говорят это люди путина, одесситы хоронят своих... 2) кто стрелял в майдан - власти говорят янукович, антимайдановцы говорят что сами майдановцы в себя и стреляли ? 3) запись эштон фальсификат? запись про подделку голосов референдума сегодня- фальсификат?

просто кому верить? и вообще простые люди узнают правду?

[Karbafos]

Сообщение от Hartmann

Просто есть тенденция, где все начинания заканчиваются пшиком.

Вспомним историю, в 1878 г. русские офицеры уже разглядывали в подзорные трубы достопримечательности турецкой столицы, и что в итоге - из Петербурга пришла телеграмма: Константинополь не брать, тогда наш русский царь спасовал под нажимом Великобритании и Австро-Венгрии, возможно это произошло и сейчас, что-же посмотрим.

[Arhitecter]

Сообщение от Hartmann

Просто есть тенденция, где все начинания заканчиваются пшиком.

Ну можешь почитать, что об этом думают вот тут. Ты за всей этой эмоциональной реакцией упускаешь один важный факт - глава ОБСЕ признал необходимость прекращения АТО. И вообще, был озвучен ряд важных юридических моментов. В том числе, признание "сепаратистов" самостоятельной политической стороной, с которой необходимо вести диалог как таковой. Посмотрим, в общем, к чему это всё.

[McDragon]

Сообщение от Hartmann

Мой интерес - чтобы украинская хунта не убивала русских. У вас, по Вашим же словам, интересы другие. С чем и поздравляю.

Цель одна - пути разные, вот и вся разница.

[SamAilward]

А что, молодец Путин, хитрый план. От него все ожидали, и омерика в первых рядах, ввода войск для защиты разношёрстного населения Юго-Востока Украины, боялись стянутых у границе войск, пугали, сами пугались и откровенно бредили/лицеммерили в Совбезе, закидывали санкциями.

Путин же поступил ровно наоборот всем ожиданиям: отвёл войска и попросил митингующих граждан Украины отложить референдум до проведения президентских выборов. Прогнулся? Не думаю. Этим заявлением Путин сделал первый реальный шаг по тому пути, о котором Россия говорила в Совбезе на протяжении целой прорвы времени: необходимо прекратить насилие и сесть за стол переговоров. Типа пойдя на уступки, как считают многие, мы наоборот укрепили почву под собственными ногами.
Во-первых, направили дальнейшее развитие ситуации по изначальной российский позиции - см. выше: не стрелять и переговоры. Кто теперь скажет, что мы ведём себя как..., мы же типа пошли на уступки. Вторым шагом, и вытекающим из первого, Путин обезопасил Россию от всевозможных дальнейших санкций (которые обычные люди всё равно не почувствовали), попутно поставив Европу и Америку в глупое положение - штрафовать больше не за что. В-третьих, дал населению Юго-Востока Украины шанс на дальнейшее бескровное урегулирование зашедшего в тупик конфликта с Киевом. Чем закончилось бы дальнейшее противостояние? Да ничем, они друг друга б перестреляли и всё... а виновата во всём была б по обыкновению Россия. А четвёртым шагом мы подставили Киев: "уступив", обрадовав Европу, которая тоже судя по новостям зашевелилась и начала предлагать пути урегулирования, Киеву будет несколько глупо продолжать утюжить митингующих. В этой ситуации Киев либо прекратит военную операцию, либо дискредитирует себя и сам подставится под удар, в то время когда сильные мира сего вроде как решили договариваться.

Тут теперь нужно главное, чтобы митингующие не наломали дров и правильно поняли сложившуюся ситуацию.

[Hartmann]

Сообщение от Karbafos

Вспомним историю, в 1878 г. русские офицеры уже разглядывали в подзорные трубы достопримечательности турецкой столицы, и что в итоге - из Петербурга пришла телеграмма: Константинополь не брать, тогда наш русский царь спасовал под нажимом Великобритании и Австро-Венгрии, возможно это произошло и сейчас, что-же посмотрим.

Вообще-то Константинополь был целью символической, а русские цари, в отличии от современных клептократов, добивались своих геополитических целей.
Новороссия - цель далеко не символическая, речь идет о жизни и смерти тысяч русских людей.

Сообщение от Arhitecter

лава ОБСЕ признал необходимость прекращения АТО. И вообще, был озвучен ряд важных юридических моментов. В том числе, признание "сепаратистов" самостоятельной политической стороной, с которой необходимо вести диалог как таковой.

Хунта от этого утюжить русских "сепаратистов" не прекратила.

Сообщение от SamAilward

Тут теперь нужно главное, чтобы митингующие не наломали дров и правильно поняли сложившуюся ситуацию.

Пока по митингующим стреляют из бронетехники и вертолетов, (а безоружных вообще сжигают заживо украинские террористы) им не до правильного осмысления положения лысеющих чекистов в Кремле.

[McDragon]

Сообщение от SamAilward

Тут теперь нужно главное, чтобы митингующие не наломали дров и правильно поняли сложившуюся ситуацию.

Им могут втюхивать пропагадой что Путин их кинул, или могут просто на это внимания не обратить, т.к Путин особо и не настаивает и не может им приказать. Они так и останутся на позициях, сами-то они не нападают, разве что здания берут под контроль в уже контролируемых ими городах. Так что этим призывом он вообще ничего не теряет по факту, и даже многое приобретает)