[Ash wooD]

Сообщение от Lateralus

Ох... давайте это тут обсуждать.

то есть ты предпочитаешь еще 2000 страниц читать как ярвисодракон рассуждает о тленном?
ты не с форум-классик начинал(а)? хоспаде, стараешься встряхнуть болото, так сразу все от "жаб-основательниц", до головастиков недельных кричат пщел прочь мелиоратор сраный, нам в нашем маленьком мирке и так уютно - это же удобно знать что каждый скажет по определенному поводу - от этого в *опе щекотно и суетливо, а более острых очучений нам не надо.

[Lateralus]

Да хоспаде...

Сообщение от Lateralus

я не против чего либо нового

Иди туда и предлагай.

[Ash wooD]

а я если я прямо в рамках предложения обсуждаю религию, так мне что, разорваться что ли?

[Lateralus]

Сейчас ты не обсуждаешь религию, ты говоришь о том - как лучше обсуждать религию. Вернее намекаешь, что неплохо бы подумать о том как обсуждать религию.

Я не вижу вопроса. Я не вижу объективных предложений.
Пожалуйста, начинай.

[Dragon27]

Сообщение от Ash wooD

а это уже вопрос морали каждого, ну может не совсем морали, но где то около того.
я например всегда способен признать свою неправоту, если мне ее распятнали по пунктам.
спор должен вестись по определенным правилам.

Это если спор идёт о более осязаемых вещах, чем в данной теме.
Вроде бы вышли на какую-то конкретику (религия круче для сохранности психики обычных людей, чем нерелигия), но и тут опять погрязли и забарахтались в бесконечных выражениях собственных мнений и уверенностей, подкрепляемых только аналогиями, логическими замкнутыми кругами и общими банальными рассуждениями обо всём и ни о чём.

[Ash wooD]

Сообщение от Lateralus

Сейчас ты не обсуждаешь религию,

Сообщение от Ash wooD

например написано "змей был хитрее всех зверей полевых" и нигде не написано, что в него вселился диавол. Почему говорят, что еву соблазнил диавол, а не просто хитрый змей? Даем определение змею, диаволу, четко смотрим что про это все написано - проверяем - что могло быть истиной, а что нет

что это как не обсуждение?

Сообщение от Dragon27

Это если спор идёт о более осязаемых вещах, чем в данной теме.

я выше оговорился, что согласно специфике темы мои идеи могут работать плохо.
но есть много однозначных вещей и в вере, скажем так.
некоторые же пытались анализировать вопрос с "исторической" точки зрения - например тот же мень. Мне всегда, кстати, были больше интересны попы, которые из инженеров. По крайней мере говорить с ними можно не воротя рожу всторону с первых слов.Вроде бы вышли на

какую-то конкретику (религия круче для сохранности психики обычных людей, чем нерелигия), но и тут опять погрязли и

нужно оперировать статистикой хотя бы, сейчас какая угодно найдется ящетаю.

[Dragon27]

Сообщение от Ash wooD

нужно оперировать статистикой хотя бы, сейчас какая угодно найдется ящетаю.

Я приводил статистики про уровни жизни и религиозности, но "они же ничего не доказывают, религиозность совсем не обязательно является причиной бла-бла-бла".

Какая угодно? Ну давайте попробуем поискать, у кого какая статистика есть?

[FENL]

Чет я как-то не видел примеров статистики не из разряда гадания на кофейной гуще.
Обычно она напоминает шутку:
- какова вероятность что на вас упадёт метеорит?
- 50/50
- о_О почему?
- или упадёт или не упадёт.

[Ash wooD]

raingl, тут наверно больше подойдет что то типа:
кол-во суицидов верующих людей на Н% меньше, чем у неверующих.

[Dragon27]

Сообщение от raingl

Чет я как-то не видел примеров статистики не из разряда гадания на кофейной гуще.

А какие видел примеры статистики? Давайте соберём всё, что есть!

Сообщение от Ash wooD

кол-во суицидов верующих людей на Н% меньше, чем у неверующих.

Конечно, подойдёт. А вот статистика "количество суицидов неверующих людей меньше на X%, чем у верующих" не подойдёт, и причины не рассматривать её всерьёз всегда легко найдутся.

[Ash wooD]

Сообщение от Dragon27

и причины не рассматривать её всерьёз всегда легко найдутся.

ну это логично звучит только в отношении истинно верующих скажем православных, мусульман, им вера помогает выжить в сложных ситуациях, а всякие там сектанты то и дело сигают с многоэтажет дабы их добро окончательно перешло организаторам.


з.ы. я, кстати, нагуглил просто эпикжыпегу, которую можно в этой теме постить по случаю http://mashinku.ru/wp-content/upload..._goroda/14.jpg

[Dragon27]

Сообщение от Ash wooD

ну это логично звучит только в отношении истинно верующих скажем православных, мусульман, им вера помогает выжить в сложных ситуациях

Ну я не буду повторять то, что уже сказано в дискуссии с ярвисом, добавлю только что

Сообщение от Ash wooD

логично звучит

очень слабая аргументация.

[Ash wooD]

Сообщение от Dragon27

очень слабая аргументация.

поэтому я и предлагал провести ряд мероприятий, что бы слабой аргументации в теме было как можно меньше

[FENL]

Да брось ты, общей статистики вообще нет. Нет даже самого четкого расслоения на религиозных и нерелигиозных. Ибо подавляющее большинство ни туда ни сюда, извини меня но ответы - "ну я крещеный" и "чего боженька меня молнией не поразил тогда" это не признак религиозности.
Но и из тех кто вроде как определился в своей религиозности нерелигиозности тоже сильно не выдавишь ибо кто-то там из религиозных прямо таки живёт думает и вообще дишит религией, а из нерелигиозных сколько впитало не напрямую и без понимания из социума правил религии.
И это только религиозность, а есть ещё вера, А уж тем более мильен факторов куда сильнее, даже по той же пирамиде маслоу.
Выборка всяко говно.

[Dragon27]

Сообщение от raingl

а из нерелигиозных сколько впитало не напрямую и без понимания из социума правил религии

Вот ещё один момент, потенциально способный вызвать бессмысленные споры с взаимными препирательствами на множество страниц.
Болото.

[Ash wooD]

Сообщение от Dragon27

Вот ещё один момент, потенциально способный вызвать бессмысленные споры с

а тут и спорить нечего - 10 заповедей достаточно точно отображают общечеловеческую мораль вполне уже сложившуюся к тому времени во языцах.
просто требовалось политически верно сформулировать и прикрутить к идее.

[Dragon27]

Сообщение от Ash wooD

а тут и спорить нечего

ага

Сообщение от Ash wooD

просто требовалось политически верно сформулировать и прикрутить к идее.

И ты сможешь доказать, что это "политическое сформулирование" распространило уже вполне сложившуюся мораль, а сама по себе она бы не распространилась?

[Ash wooD]

Сообщение от Dragon27

ты сможешь доказать, что это "политическое сформулирование" распространило уже вполне сложившуюся мораль, а сама по себе она бы не распространилась?

она уже была распространена. просто собрали в кучу и выдали за свое - так часто делают. это удачно работает.

[FENL]

Dragon27
Чего ты вечно противопоставляешь религию и социум. Религия инструмент социума, как и остальные. И в том то и суть что менеджмент под ца. Кому такую мораль, кому божественную, кому ещё какую. Главное чтобы пипл хавал.

[Dragon27]

Сообщение от raingl

Чего ты вечно противопоставляешь религию и социум.

Меня немножко нервирует, когда роль религии раздувают, или когда мне так кажется