[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[set0ne]

Ну я так и понял, что Майдан является типичным русофобским сборищем. Версию о том, что он защищает свободу слова, демократию, ещё какие-то высокие принципы, приглашение Саакашвили отвергает полностью.
Или Гитлера тоже пригласили бы на Майдан, если бы он "поддерживал людей", а?

А Поляки уничтожали украинцев.

Что именно мои личные суждения? То, что Саакашвили жестоко разгонял митинги, при нём процветало преследование по политическим мотивам и пытки в тюрьмах - это мои личные суждения?

Его пригласили, как человека, поддерживающего евроинтеграцию, в результате чего, Грузия парафировала соглашение об ассоциации.

То есть если в ЕС, то это демократия. Если в Россию то проституция?

Это значит, что если ты о чем то договорился с партнером, ты это выполняешь, а не бегаешь от одного к другому. Договорился играть в футбол, играешь в футбол, а не в чапаева.

[Nebel]

Сообщение от pokibor

Или Гитлера тоже пригласили бы на Майдан, если бы он "поддерживал людей", а?

он бы на майдане не стоял, а организовал армию, захватил парламент, вошел в европу, и сделал пс4 по $399
чувак умел быстро разруливать

Сообщение от Mad-Dan

То есть если в ЕС, то это демократия. Если в Россию то проституция?

в украине полторы подводных лодки и 2 танка выставочных, с такой техникой в россию фиг вступишь, а для вступления в ес вполне норм

[pokibor]

Сообщение от set0ne

А Поляки уничтожали украинцев.

Я понимаю, что сказать по теме Вам нечего, но зачем же так явно уходить от ответа?

Сообщение от set0ne

Его пригласили, как человека, поддерживающего евроинтеграцию

Простите, но не Вы ли тут недавно писали, что митинг уже идёт не за евроинтеграцию, а в защиту демократических принципов, против осуществленного "Беркутом" разгона и так далее?
Определитесь уж. Тем более что Европа как бы ставит условием для евроинтеграции как раз демократизацию. Так что даже в этом плане приглашение Саакашвили объяснить невозможно.
Наконец, если на самом Майдане выступает человек, в собственной стране разгонявший митинги и пытавший людей в тюрьмах, то почему Янукович не может делать то же самое с Майданом? Это ли не политическая проституция, а?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от set0ne

Договорился играть в футбол, играешь в футбол, а не в чапаева.

Да ладно! Можно подумать, западные страны не нарушают договора под благовидным предлогом. Один выход Штатов из договора по ПРО чего стоит.

[set0ne]

Простите, но не Вы ли тут недавно писали, что митинг уже идёт не за евроинтеграцию, а в защиту демократических принципов, против осуществленного "Беркутом" разгона и так далее?
Определитесь уж. Тем более что Европа как бы ставит условием для евроинтеграции как раз демократизацию. Так что даже в этом плане приглашение Саакашвили объяснить невозможно.
Наконец, если на самом Майдане выступает человек, в собственной стране разгонявший митинги и пытавший людей в тюрьмах, то почему Янукович не может делать то же самое с Майданом? Это ли не политическая проституция, а?

Я писал, цитирую:

Пока абсолютно очевидно, что люди выражали свое мнение касательно соглашения о ассоциации, а после избиения мирного собрания - вышли и по этому поводу.

Более того, я приводил опрос граждан, согласно которому, основные требования, порядка 60% за отставку Януковича и 30% - за подписание СА.
Потому, очевидно, что Саакашвили приглашен, как человек, поддерживающий людей на Майдане и подписание СА, что и произошло в Грузии.

То есть если в ЕС, то это демократия. Если в Россию то проституция?

Правильно по смыслу, но, не сути, сказал следующий товарищ

чего ты за Януковича зацепился? С ним уже давно все понятно. Он дурак, который погнался за двумя зайцами, и в итоге сейчас привел страну на грань развала. Хотел выторговать себе лучшие условия по газу с Россией, заигрывая с Европой. А Европа за эти заигрывания ухватилась и затащила Украину в постель, где уже готова сделать с ней всякие разные непотребства. Вот только Янукович опомнился лишь тогда, когда флирт перешел в легкий петтинг уже. Отсюда и ситуация нынешняя.

[Mad-Dan]

Сообщение от set0ne

Это значит, что если ты о чем то договорился с партнером, ты это выполняешь, а не бегаешь от одного к другому. Договорился играть в футбол, играешь в футбол, а не в чапаева.

Так договор не подписали-значит не договорились.

[set0ne]

Так договор не подписали-значит не договорились.

Никакой договор Янукович не собирался подписывать изначально. Изначально. Понимаете, в чем разница? Ты любо говоришь, я вот куплю либо у тебя, либо у него, но, куплю, где дешевле будет. Либо сказал - я буду покупать у него и все. Тут же были стопроцентные "гарантии" и другие сказки с целью шантажа Путина.
С такими даже на базаре никто дела иметь не будет.

[Mad-Dan]

set0ne, И? Не только Янукович этим занимается. Батька, что нарисован у тебя на аве в этом плане еще наглей. Формально Янукович ничего не нарушил.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Более того, я приводил опрос граждан, согласно которому, основные требования, порядка 60% за отставку Януковича и 30% - за подписание СА.

Жаль, в опросе ничего про разгоны митингов и пытки в тюрьмах не сказано. Если эти 30% поддерживают и их, тогда Вы правы. Если же нет, то приедет Саакашвили - целостный человек, а не та его часть, что поддерживает евроинтеграцию, а за разгоны митингов не отвечает.

Сообщение от set0ne

Потому, очевидно, что Саакашвили приглашен, как человек, поддерживающий людей на Майдане и подписание СА, что и произошло в Грузии.

Ясно, то есть Гитлер всё-таки выступил бы, поддержи он подписание СА. Ну, теперь насчёт проституции всё понятно - таких политических проституток, которые руководят Майданом, в президентской администрации ещё поискать.

Сообщение от set0ne

Правильно по смыслу сказал следующий товарищ

Так я не пойму, что именно Вы вменяете Януковичу в вину:
1) сам факт того, что он пытался играть в игры с партнёрами и нарушать договорённости (т.е. саму идею);
2) или то, что он сделал это криво и провалился (то бишь не идею, а ее реализацию)?
Если 1, то этим занимаются все при случае. Если 2, то я с Вами согласен.

[set0ne]

Так я не пойму, что именно Вы вменяете Януковичу в вину:
1) сам факт того, что он пытался играть в игры с партнёрами и нарушать договорённости (т.е. саму идею);
2) или то, что он сделал это криво и провалился (то бишь не идею, а ее реализацию)?

Я не вменяю Януковичу в вину, каждый сам решит, шантаж, легкий флирт, или торг, я объясняю логику его поступков. Он не собирался ничего подписывать, а решил убедить Путина, что подпишет СА, а провалился он, или нет - это мы узнаем по итогам 17 декабря, на эту дату запланирована следующая встреча глав двух государств. Тянуть нет времени, государство - банкрот. Тут, вообще, интересно, за 3 года разворовали государство и требуют, вымогают средства, давайте, мол, нам деньги. Поступить, так-сказать, на содержание, хотят. Но, это другой вопрос.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Я не вменяю Януковичу в вину, каждый сам решит, шантаж, легкий флирт, или торг, я объясняю логику его поступков.

Так что же Вы тогда тут корячитесь? С логикой его поступков никто и не спорил, вроде. Все уже давно её поняли.

[set0ne]

Так что же Вы тогда тут корячитесь? С логикой его поступков никто и не спорил, вроде. Все уже давно её поняли.

Что это за лексика?
Я призываю вести дискуссию с позиции уважения друг к другу. Некоторые не понимают разницы между торгом и шантажом. Как бы Вы назвали, Mad-Dan, уверения, что Украина вступит в ТС, все подпишем, даю 100% все выполним, потом за 3 дня бабах - давайте 160 млрд. с вышеуказанной логикой и целью
Янукович это называет просто - так поступает шлёппер.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Некоторые не понимают разницы между торгом и шантажом. Как бы Вы назвали, Mad-Dan, уверения, что Украина вступит в ТС, все подпишем, даю 100% все выполним, потом за 3 дня бабах - давайте 160 млрд. с вышеуказанной логикой и целью

Не знаю, как Mad-Dan, а я бы это назвал абсолютно нормальным для международных отношений.

[Vint.92]

Сообщение от Серега14

Vint.92 вы будете смеяться, но Украина не часть России. Какие-то области время от времени входили в Российскую империю (об СССР не пишу). Но значительные части Украины, входили в Австро-Венгрию, Речь Посполитую или еще ранее в Литву ( не нынешнюю).

Да, я пожалуй буду смеяться. Когда-то и Татарстан был Казанским ханством.

Сообщение от Серега14

С таким же успехом, можно сказать, что вся европейская Россия - это часть Украины - так как именно князья Киевской Руси колонизировали финно-угров, основав практически все областные центры. А Крым - запросто отдать Турции, так как она (Османская империя) им владела на протяжении 300 лет, а еще ранее итальянские республики, некоторыми его частями, а еще ранее греки.

Вот в словосочетании "Киевской Руси" как раз именно слово "Русь" имеет значение, не правда ли? Ну а про Крым вообще смешно.

Сообщение от Серега14

Поэтому, если Россия еще и смотрит на Украину, как на единый народ с ней, то Украина уже нет.

Когда Украину отрывали никто её не спрашивал, а как возвращать дак сразу мнения хотите спросить? Ну давайте спросим, референдум все дела.

Сообщение от Baldwin

Кому-то неслабо промыли мозги.

Да, в наше время это целая напасть. Пользуются ведь тем что не знают люди историю, вот и забивают голову всякой чушью. "А она проходит мимо, история, раздавая трёхгрошовые истины".

Сообщение от Baldwin

Попробуй выступить с подобныи заявлениями где-нибудь во Львове.

Да запросто, только дайте нам организацию революционеров и мы перевернём Украину, перефразируя Ленина.

[УБИВЕТС]

Жопы дотла еще не сгорели у вас, боевые, политически подкованные школьники? Прогулялся минут 20 на майдане сегодня. Ну что тут сказать, само собой ничто никогда не приходит. Уже не знаю к чему этот майдан приведет, но надеюсь, что результат будет лучшим чем в 2004. Все таки приятно, что у нас в отличии от России возможно такие события во Врадиевке (гуглите, там ваще интересно), майданы и проч. т.е. возмущения народа приводит к результатам.

[set0ne]

http://www.youtube.com/watch?v=Rq-iCTcQ2JE

[pokibor]

Сообщение от УБИВЕТС

Уже не знаю к чему этот майдан приведет, но надеюсь, что результат будет лучшим чем в 2004.

Сразу вспоминается бородатый анекдот, когда двое смотрят фильм и поспорили на тысячу рублей, погибнет или нет героиня. Герой пытается её спасти, но она в конце концов гибнет.
Проигравший дает тысячу рублей. Тот, кто выиграл, не хочет принимать - говорит, что он уже смотрел фильм, и прекрасно знал, чем всё закончится. На что проигравший спор отвечает - "Я тоже смотрел этот фильм, но думал, что на этот раз он её спасёт!"

Сообщение от УБИВЕТС

Все таки приятно, что у нас в отличии от России возможно такие события во Врадиевке (гуглите, там ваще интересно), майданы и проч. т.е. возмущения народа приводит к результатам.

Если результаты отрицательны, то гордиться нечем. Вон в Египте тоже волнения привели к результатам. И что? Экономика порушилась, у власти снова военные.

[set0ne]

Сразу вспоминается бородатый анекдот, когда двое смотрят фильм и поспорили на тысячу рублей, погибнет или нет героиня. Герой пытается её спасти, но она в конце концов гибнет.
Проигравший дает тысячу рублей. Тот, кто выиграл, не хочет принимать - говорит, что он уже смотрел фильм, и прекрасно знал, чем всё закончится. На что проигравший спор отвечает - "Я тоже смотрел этот фильм, но думал, что на этот раз он её спасёт!"

Минутку, мы же говорим о мирной акции и законных требованиях. Выборы, они бывают не только плановыми, но и досрочными. Или для Вас каждые выборы - смерть для государства?

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Минутку, мы же говорим о мирной акции и законных требованиях.

Извините, но на этой мирной акции уже написали и огласили список "врагов евромайдана", причем без всякого расследования. Про презумпцию невиновности авторы этого списка, видимо, не слышали. Так что ничего законного я в майдане уже не вижу - грань перешли.

[set0ne]

Извините, но на этой мирной акции уже написали и огласили список "врагов евромайдана", причем без всякого расследования. Про презумпцию невиновности авторы этого списка, видимо, не слышали. Так что ничего законного я в майдане уже не вижу - грань перешли.

На этой мирной акции начали составлять список для предоставления мировому сообществу с просьбой введения законных санкций к данным лицам. Это вопрос Закона о люстрации, аналоги которого существуют в Европе.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

На этой мирной акции начали составлять список для предоставления мировому сообществу с просьбой введения законных санкций к данным лицам.

Да-да-да, без суда и следствия. Как и в списке Магницкого в своё время. Политики, претендующие на управление страной, во всеуслышание объявили виновными людей, руководствуясь лишь собственными домыслами. Заметьте, людей дословно объявили "врагами народа евромайдана". Тут вы за словесной эквилибристикой не спрячетесь.