[Mad-Dan]

Hartmann,

Тем, что ситуация в России и в мире несколько изменилась с тех пор?

Менялась, только вот факт того, что революция не гарантирует приличную жизнь остается. Можем Ющенко вспомнить, орал что Янукович нечестно выборы выиграл, однако сам проиграл потом выборы, а к власти пришел Янукович.

[Hartmann]

Сообщение от Mad-Dan

Менялась, только вот факт того, что революция не гарантирует приличную жизнь остается.

Никто не спорит, что одна лишь революция будет гарантировать повышение уровня жизни. Собственно если уж учитывать перспективу и контекст событий того времени (особенно то, что российская "элита" это как раз та самая советская номенклатура), то национальное недовольство режимом Путина это как раз та самая старая добрая контрреволюция.

[Hartmann]

Еще интересная статья о предвыборной кампании Навального.

[d Arbanville]

Напоминает пьяный бред.
Человеку явно стоит научиться проще выражать свои мысли.

[pokibor]

Прокуратура нашла иностранное финансирование кампании Навального
Пока не предъявлено обвинений, говорить, я считаю, не о чем. Но! Обратите внимание, какую хитрую схемку по сбору денег придумал Лёша сотоварищи. Его сподвижники дают деньги на избирательную компанию как бы из своего кармана, а в этот карман кладут пожертвования от интернет-пользователей. Что среди этих пожертвований есть и реально иностранные деньги, мне лично кажется очевидным. И все в белых перчатках.
Я не знаю, насколько такие схемы законны. Вполне возможно, юридически к ним не подкопаешься. Но один этот пример показывает, что жульничать (а, положа руку на сердце, это откровенное жульничество через поиск слабых мест в законах) Навальный умеет уж не хуже нашей власти (те тоже мастера теневых схем), и на законы ему плевать. Так чем он лучше нынешней власти? Тем, что (пока) не дорвался до кормушки, или тем, что против него заведено дело?

[kassota]

лучше под вором быть, чем под мелким мошенником

[Hartmann]

Сообщение от Jure Brainz

Напоминает пьяный бред.
Человеку явно стоит научиться проще выражать свои мысли.

Какая-то конструктивная критика будет?

Сообщение от pokibor

Его сподвижники дают деньги на избирательную компанию как бы из своего кармана, а в этот карман кладут пожертвования от интернет-пользователей. Что среди этих пожертвований есть и реально иностранные деньги, мне лично кажется очевидным.

Либо докажите сам факт перечислений иностранными гражданами, либо на нет и суда нет.
Кстати, как там у Собянина с иностраной собственностью? Где семья живет? Где дети учатся? А где дочки Путина живут/учатся? Уж больно жулики и воры не любят рассказывать про свои иностранные дела, а вот соринку в глазах оппозиционера найти - это пожалуйста.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Либо докажите сам факт перечислений иностранными гражданами

Выше я вроде ясно написал на этот счёт.

Сообщение от Hartmann

Уж больно жулики и воры не любят рассказывать про свои иностранные дела, а вот соринку в глазах оппозиционера найти - это пожалуйста.

Путин справедливо сказал, что человек, позиционирующий себя как борец с чем-либо, должен быть кристально честен.
Политическая же борьба по всему миру такова, что у противников ищешь соринку, а про себя информацию прячешь, и речь совсем не о том.

[Delaware Jarvis]

pokibor, а ведь тут действительно не уследишь откуда деньги пришли.

[mr.AGRH]

Сообщение от pokibor

а в этот карман кладут пожертвования от интернет-пользователей.

Шок, найдет ЖЖ Артемия Лебедева. Это было изначально и все было сделано максимально прозрачно. Это вам не миллионы из бюджета тырить на избирательную кампанию.

Сообщение от pokibor

Что среди этих пожертвований есть и реально иностранные деньги, мне лично кажется очевидным.

Ну раз кажется, то все Ок. А вообще как узнали, что деньги иностранные, если запроса от прокуратуры не было. А если бы и был, то как они собирались определять, что деньги с иностранных ip не отосланы Российскими гражданами находящимися за границей. Ах, да. Тут все "кажется" и "очевидно".
В общем - очередная чушь для бабушек на скамейках и баранов смотрящих ТВ, которые не умеют думать.
Для одаренных, которые считают лента.ру хорошим источником информации, тут
все разжевано.

Сообщение от pokibor

Выше я вроде ясно написал на этот счёт.

Сообщение от pokibor

мне лично кажется очевидным.

А мне кажется, что нет, тем более, что

прокуратура к «Яндекс-деньгам» не обращалась.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Выше я вроде ясно написал на этот счёт.

Если доказательств нет, то о чем разговор?

Сообщение от pokibor

Путин справедливо сказал, что человек, позиционирующий себя как борец с чем-либо, должен быть кристально честен.

То же касается "вставателя с колен".

Сообщение от pokibor

Политическая же борьба по всему миру такова, что у противников ищешь соринку, а про себя информацию прячешь, и речь совсем не о том.

Если Путин такой кристально честный, то почему ничего не известно о его семье например? Непонятно, что при всех голословных колбасно-квасно-патриотичных высказываниях ничего неизвестно о недвижимости Путина, а главное собственности его семьи и где его родственники вообще живут.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Если Путин такой кристально честный, то почему ничего не известно о его семье например?

с женой развелся, дети выросли. Конкретно то что интересует, с кем он сейчас спит?

Сообщение от Hartmann

ничего неизвестно о недвижимости Путина

В собственности президента числится квартира площадью 77 кв.м, земельный участок площадью 1500 кв. метров. Кроме того, в бессрочном пользовании у главы государства квартира площадью 153,7 кв.м и гараж площадью 18 кв. метров. В собственности у Путина три автомобиля - ГАЗ М-21, ГАЗ М-21Р, ВАЗ "Нива" и автоприцеп "Скиф".

Сообщение от Hartmann

главное собственности его семьи и где его родственники вообще живут.

зачем вам родственники? похитить кого то хочется))))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Hartmann

Если доказательств нет, то о чем разговор?

действительно, если нет доказательств.....Навальный говорит у него на всю Единую Россию есть доказательства, только не по одному эпизоду не обратился в прокуратуру, но пытается этим компроматом шантажировать разных личностей, как правило в строительном бизнесе)))

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Если доказательств нет, то о чем разговор?

Выше ясно написано, о чём разговор. Об обходных схемах финансирования кампании: ничто не мешает жертвователю быть как иностранцем, так и сделать анонимное пожертвование, что запрещено законом.

Сообщение от Hartmann

Если Путин такой кристально честный

А теперь ткните, где я написал, что Путин - кристально честный. Путин - это бывалый политик, а не "борец со всем плохим". Он по определению не может быть честным.

Сообщение от Hartmann

и где его родственники вообще живут.

А вот это и не должно быть известно, т.к. ставит безопасность семьи первого лица государства под удар. У нас сейчас террористическая угроза слишком высокая, чтобы обнародовать подобные сведения о высших чинах страны. По этой же причине высшее руководство должно ездить с мигалками, нравится это кому-то или нет. Вопрос в уровне, с которого начинаются подобные льготы, но что они должны быть у президента - очевидно.

Сообщение от Hartmann

ничего неизвестно о недвижимости Путина

http://state.kremlin.ru/administration/17890

[Hartmann]

Сообщение от kassota

с женой развелся, дети выросли. Конкретно то что интересует, с кем он сейчас спит?

Где и на какие средства живут/учатся дети, например. И где находится вся недвижимость. У западных политиков все более менее открыто.

Сообщение от kassota

В собственности президента числится квартира площадью 77 кв.м, земельный участок площадью 1500 кв. метров. Кроме того, в бессрочном пользовании у главы государства квартира площадью 153,7 кв.м и гараж площадью 18 кв. метров. В собственности у Путина три автомобиля - ГАЗ М-21, ГАЗ М-21Р, ВАЗ "Нива" и автоприцеп "Скиф".

Че-то сразу вспоминается "недвижимость" Кадырова.

Сообщение от kassota

зачем вам родственники? похитить кого то хочется))))

Интересно, где, как, а главное уже не на гос. средства ли они живут.

Сообщение от kassota

действительно, если нет доказательств.....Навальный говорит у него на всю Единую Россию есть доказательства, только не по одному эпизоду не обратился в прокуратуру, но пытается этим компроматом шантажировать разных личностей, как правило в строительном бизнесе)))

Потому, что пока все суды играют сугубо декоративную функцию, обращаться в прокуратуру бесполезно. Вот когда власть сменится, тогда разговор наверняка уже будет другим))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от pokibor

Выше ясно написано, о чём разговор. Об обходных схемах финансирования кампании: ничто не мешает жертвователю быть как иностранцем, так и сделать анонимное пожертвование, что запрещено законом.

Уже привели статью где все это разобрали.

Сообщение от pokibor

Путин - это бывалый политик, а не "борец со всем плохим". Он по определению не может быть честным.

Вообще упоительно, стандарты должны быть одинаковы, как для Путина так и для Навального. А то получается смешно, в глазах охранителей Путину можно все, а вот Навальный вдруг должен быть кристально честным.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Уже привели статью где все это разобрали.

Что привели? В статье на Ленте прямо написано, какая используется схема: сподвижники кладут "из своего кармана", а в карман этот им перечисляет кто угодно сколько угодно.

Сообщение от Hartmann

Вообще упоительно, стандарты должны быть одинаковы, как для Путина так и для Навального.

Нет, не должны. Потому что у Путина за душой 13 лет работы в высших эшелонах власти, а Навальный - человек новый и "едет" именно на борьбе со всем плохим. Именно Навальный должен доказывать, почему он лучше опытных людей, не наоборот.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Что привели? В статье на Ленте прямо написано, какая используется схема: сподвижники кладут "из своего кармана", а в карман этот им перечисляет кто угодно сколько угодно.

Речь о ссылке, предоставленной mr.AGRH .

Сообщение от pokibor

Нет, не должны. Потому что у Путина за душой 13 лет работы в высших эшелонах власти, а Навальный - человек новый и "едет" именно на борьбе со всем плохим. Именно Навальный должен доказывать, почему он лучше опытных людей, не наоборот.

Если речь про "кристальную честность", то "управленческий опыт" никакой роли не играет. А пока Путин скрывает детали образа жизни своей семьи это лишь намекает нам о его нечестности. Честным политикам нечего скрывать. Тем более что политикой Навальный занимается уже давно, и опыт у него тоже есть. С той лишь разницей что о Навальном нам известно все, а о Путине ничего. Так с какой стати мы должны не доверять хорошо зарекомнедовавшему себя молодому юристу, а не престарелому гэбисту, который отчаянно цепляется за власть, проводит идиотские законы и вообще начинает по-немногу напоминать сходящего с ума маразматика?

[Baldwin]

Сообщение от pokibor

Прокуратура нашла иностранное финансирование кампании Навального

Вот никогда не понимал, почему наличие финансирования из-за рубежа вызывает у части наших граждан едва ли не панику.

Тем более если это финансирование гипотетическое.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Речь о ссылке, предоставленной mr.AGRH.

А, это которая заявляет, что Лента врёт? Вообще забавно, то есть ЖЖ Навального - единственный источник достоверной информации?

Сообщение от Hartmann

Если речь про "кристальную честность", то "управленческий опыт" никакой роли не играет.

Нет, играет, и огромную, потому что речь идёт не о выборах святого для канонизации, а о выборах мэра, и потенциально - президента.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

А, это которая заявляет, что Лента врёт? Вообще забавно, то есть ЖЖ Навального - единственный источник достоверной информации?

"Все платежи приходят на расчетный счет в Сбербанке. Все платежи проверяются МосГорИзбиркомом.
Если они нам говорят: платёж незаконный, не указано отчество, или дата рождения, или, тем более, гражданство - мы возвращаем платёж.
Вот и всё."

Если у тгварищей-охранителей есть какие-то подозрения, я уверен что они могут обратиться в вышеупомянутые инстанции, нет?

Сообщение от pokibor

Нет, играет, и огромную, потому что речь идёт не о выборах святого для канонизации, а о выборах мэра, и потенциально - президента.

Опыт у Навального тоже есть, зато он намного более энергичен и по "кристальности" таки превосходит Путина и прочих жуликов и воров в разы.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Если у тгварищей-охранителей есть какие-то подозрения, я уверен что они могут обратиться в вышеупомянутые инстанции, нет?

Об этом речи не идёт. Речь идёт о том, что Лента уж более объективна в данном вопросе, нежели ЖЖ Навального, благо в симпатиях ко власти её заподозрить трудно.

Сообщение от Hartmann

Опыт у Навального тоже есть

Опыт чего? У Навального есть опыт работы у Белых и всё. К этому опыту прилагаются сомнительные схемы с лесом и адвокатской деятельностью.
Что касается энергичности, то это по каким критериям судить. А что касается честности, то тут конечно превосходит, ибо ещё не работал на уровне тех, кого называет "жуликами и ворами", и не имел шансов красть в их масштабах. Речь о том и идёт, что если он сейчас крутит сомнительные схемы, то, попав на их место, быстро догонит и по "честности".