[bober_maniac]

Ладно, что-то мне стало надоедать разыскивать свои темы по всему разделу, поэтому я буду вести авторскую колонку здесь.

Давненько мы ни о чем не беседовали. Давайте поговорим о стеганографах, шифрующих свою электронную почту, аську, место работы и прочие вещи.

[Wolfman]

Сообщение от PrivateJoker

как-то сделать из фекалий что-то съедобное

Собственно, частный случай означенного подхода наглядно продемонстрирован: если не можешь решить задачу „не отходя от кассы“ — значит, не задача, а фекалии.

Сообщение от PrivateJoker

любой человек РАЦИОНАЛЬНОГО европейского воспитания скажет

Мне почему-то казалось, что любой человек рационального (и не обязательно европейского) воспитания скажет: „ладно, пусть мы не можем сразу и мгновенно достичь глобального оптимума — нам ведь не обязателен сразу идеал, достаточно хотя бы улучшить текущую ситуацию, так давайте попробуем это сделать“.

Сообщение от PrivateJoker

гордость тут причем

Сообщение от PrivateJoker

ты же балабол,

Сообщение от PrivateJoker

ты поразительный глупый школьник

Сообщение от PrivateJoker

я осознал, ты - нет

Сообщение от PrivateJoker

Да ну, а мне казалось, что

\(°3°)/

[bober_maniac]

Сообщение от Wolfman

ладно, пусть мы не можем сразу и мгновенно достичь глобального оптимума — нам ведь не обязателен сразу идеал, достаточно хотя бы улучшить текущую ситуацию, так давайте попробуем это сделать

Применительно к настоящей задаче необходимо сделать так, чтобы изначальные факты стали общедоступными. То есть строить текстуальное поле не на текстах-источниках, а на событиях. Событие допускает интерпретацию, но его per se по крайней мере невозможно отрицать.

То есть сделать слежку за государственной машиной настолько же тотальной, насколько тотальной была слежка в 1984 за членами внешней партии.

Только в этом случае у обывателя будет возможность получить доступ к изначально неикаженной информации.

В экономике же, к примеру, проблема в настоящее время неразрешима — все экономические модели могут лишь анализировать, но не прогнозировать. Ни одна из моделей не обладает требуемой полнотой и не удовлетворяет критерию фальсифицируемости. По крайней мере, насколько я знаю.

[DEAD-MOPO3]

Ну я и говорю, доставай совок, да наводи порядок. Только будет не так весело, как митинги на болотной с коктейлями молотова на фоне пальм.
Что до экономики, дак вся нынешняя модель спекулятивная. Какие уж там прогнозы, если биржи лихорадит по чиху сороса и пуку бернанке.

[bober_maniac]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Ну я и говорю, доставай совок, да наводи порядок.

У меня нет таких ресурсов, чтобы иметь возможность повлиять на ситуацию. Все, что я могу — я делаю.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Что до экономики, дак вся нынешняя модель спекулятивная.

Тут есть та же самая проблема с отсутствием достоверности первоисточников.

[Wolfman]

Сообщение от bober_maniac

сделать слежку за государственной машиной настолько же тотальной, насколько тотальной была слежка в 1984 за членами внешней партии

Кстати, любопытное следствие: организация подобного контроля потребует узаконенной правовой дискриминации уже в рамках т.н. общегражданских прав.

Сообщение от bober_maniac

все экономические модели могут лишь анализировать, но не прогнозировать. Ни одна из моделей не обладает требуемой полнотой и не удовлетворяет критерию фальсифицируемости

Вроде как Мандельброт выводил модели достаточно полные для прогнозирования поведения хотя бы отдельных отраслей современного рынка. Но у него же получалось, что несмотря на полноту моделей в целом, необходимые для прогнозирования параметры эмпирически неопределимы из доступных в конечный момент данных.

[bober_maniac]

Сообщение от Wolfman

Кстати, любопытное следствие: организация подобного контроля потребует узаконенной правовой дискриминации уже в рамках т.н. общегражданских прав.

В любом случае, я считаю по крайней мере логичным полный гражданский контроль за действиями правительства. Благо что в настоящее время есть возможность технически его осуществить.

Правда встает множество попутных вопросов, касающихся т. н. «государственной тайны».

[PrivateJoker]

Сообщение от Wolfman

Собственно, частный случай означенного подхода наглядно продемонстрирован: если не можешь решить задачу „не отходя от кассы“ — значит, не задача, а фекалии.

Что за маразм. Тут скорее то, что "если задача невыполнима в ближайшее время - то и не стоит биться лбом об стенку в попытках ее сейчас же и здесь решить". По контексту, тащемта, так.

Сообщение от Wolfman

Мне почему-то казалось, что любой человек рационального (и не обязательно европейского) воспитания скажет: „ладно, пусть мы не можем сразу и мгновенно достичь глобального оптимума — нам ведь не обязателен сразу идеал, достаточно хотя бы улучшить текущую ситуацию, так давайте попробуем это сделать“.

и? Интернет-мусор любой юзер как бы фильтрует, у кого-то лучше получается, кто-то вообще ты, но прыгнуть выше головы сейчас и пытаться ДОКОПАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ, или УБРАТЬ ВЕСЬ МУСОР, мягко говоря что сами по себе задачи близкие к абсурдным даже в частных вопросах, так даже еще и в теории же невыполнимые на данный момент

Сообщение от Wolfman

\(°3°)/

рандомный набор фраз, молодец, но я их читал.


алсо, гутджаб, фейлишь - видишь свой фейл, с покерфейсом игнорируешь, начинаешь разглагольствовать по-другому, небось в школе с умилительной улыбкой четверки ставят.

[bober_maniac]

Ладно, сменим тему. О примате закона и невозможности справедливого законодательства без неизбежности наказания.

[Wolfman]

Сообщение от PrivateJoker

Что за маразм

Сообщение от PrivateJoker

пытаться как-то сделать из фекалий что-то съедобное

This.

Сообщение от PrivateJoker

прыгнуть выше головы сейчас и пытаться ДОКОПАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ, или УБРАТЬ ВЕСЬ МУСОР

Ты вообще следишь ли за нитью дискуссии? Читаешь ли хотя бы те фрагменты, которые цитируешь? Осознаёшь ли, что в этих фрагментах написано?

Сообщение от PrivateJoker

сами по себе задачи близкие к абсурдным даже в частных вопросах, так даже еще и в теории же невыполнимые на данный момент

This again. Отличный подход к решению задач — „если они на данный момент целиком и зараз в теории невыполнимы, то не надо вообще ими заниматься“.

Сообщение от PrivateJoker

рандомный набор фраз

И никакой логической общности ты в них не прослеживаешь?

Сообщение от PrivateJoker

небось в школе с умилительной улыбкой четверки ставят

This again. Если тебя так неотвратимо тянет к переходу на личности и argumentum ad hominem — явно претензии носят глубоко личный характер.

Сообщение от PrivateJoker

с покерфейсом

orz!

Сообщение от bober_maniac

Ладно, сменим тему

А можно мы тут тихонько в уголке дофлеймим до прямых нарушений, после чего нас можно будет спокойно побанить, а оффтопик вычистить зараз, а?

[PrivateJoker]

Сообщение от Wolfman

This.

ну, да, это маразм, но он твой

Сообщение от Wolfman

Ты вообще следишь ли за нитью дискуссии? Читаешь ли хотя бы те фрагменты, которые цитируешь? Осознаёшь ли, что в этих фрагментах написано?

ну уже как бы не раз за тред было видено, что ты не осознаешь, а не я, но предъявляешь претензии. В прошлый раз ты доказывал что У БОБРА ДРУГОЕ НАПИСАНО, о чем сам Бобер, как-то не знал получается, лол.

Сообщение от Wolfman

This again. Отличный подход к решению задач — „если они на данный момент целиком и зараз в теории невыполнимы, то не надо вообще ими заниматься“.

Ну, это логично, когда будут технические возможности - тогда и можно будет заниматься. А ты кокой-та суровый отаку, с подходом "ВАЙ НЕ СДЕЛАТЬ ВСЕ КАК В ГИТШЕ, ВЕДЬ МОЖНО УЖЕ НАЧИНАТЬ КИБОРГОВ ШТАМПОВАТЬ!".

Сообщение от Wolfman

И никакой логической общности ты в них не прослеживаешь?

Ну там явно пара фразы выпадает. Потому - нет, не вижу.

Сообщение от Wolfman

This again. Если тебя так неотвратимо тянет к переходу на личности и argumentum ad hominem — явно претензии носят глубоко личный характер.

Это я забыл фольгированный отражатель повесить, и меня сразу прочитали. Ты еще в психоанализе спец? :О
Нет, просто я со всеми так говорю, хотя видимо все человечество вызывает у меня буггурт.

[Lilit]

bober_maniac, это невозможно, не только по причине неотвратимости наказания (хотя цель законов в первую очередь исправлять, а не наказывать), а по причине несовершенства человека. Причем по обе стороны: и нарушающий, и наказывающий могут поступать в силу своих личностных желаний и исходя из потенциальных последствий. Плюс иррациональность мышления никуда не исчезнет.

[bober_maniac]

Сообщение от Wolfman

А можно мы тут тихонько в уголке дофлеймим до прямых нарушений, после чего нас можно будет спокойно побанить, а оффтопик вычистить зараз, а?

На здоровье. Придут модераторы - разберутся.

Сообщение от Lilit

хотя цель законов в первую очередь исправлять, а не наказывать

Цель наказания — именно наказывать. Исправление происходит в процессе наказания само собой.

Исправление в чистом виде — это сугубо спецшколы и прочие интернаты для нарушителей с ограниченой дее- и правоспособностью.

Сообщение от Lilit

и нарушающий, и наказывающий могут поступать в силу своих личностных желаний и исходя из потенциальных последствий. Плюс иррациональность мышления никуда не исчезнет.

Я не говорю, что все люди должны перестать нарушать закон. Это невозможно — я это понимаю. Я говорю о неотвратимости наказания. В том числе для тех, кто «просто не подумал».

[Deetz]

Сообщение от bober_maniac

Исправление происходит в процессе наказания само собой.

Что.

[bober_maniac]

Сообщение от Deetz

Что.

То. Человек либо исправляется, либо нет. Наказание имеет к этому процессу весьма опосредованное отношение.

[Wolfman]

Сообщение от PrivateJoker

это маразм, но он твой

Сообщение от PrivateJoker

...

What.

Сообщение от PrivateJoker

В прошлый раз ты доказывал что У БОБРА ДРУГОЕ НАПИСАНО

What.

Сообщение от PrivateJoker

ты не осознаешь, а не я, но предъявляешь претензии

Сообщение от PrivateJoker

...

What.

Сообщение от PrivateJoker

когда будут технические возможности - тогда и можно будет заниматься

Надо понимать, технические возможности волшебным образом материализуются из ничего? В применении к сабжу — приложения для „машинного обучения“ самонапишутся, эмуляторы нейросетей самообучатся, распределённые числодробилки самособерутся, далее везде?

Или, может, технические возможности возникают потому, что некоторыми проблемами всё же пытаются заниматься, хотя бы по чуть-чуть?

Сообщение от PrivateJoker

Ты еще в психоанализе спец?

Нет, я просто читаю обсуждение и осознаю, что написано в комментариях. А поскольку в комментариях с твоей стороны имеют место явный переход на личности и приписывание собеседнику собственных предположений о его мнении (что было мной ранее отцитировано) — эмпирически обобщаю прочитанное.

В свою очередь, склонность к аргументации ad hominem весьма характерна в т.ч. для случаев личной неприязни. Поскольку подобная реакция наиболее ярко проявляется у тебя от общения со мной — принял за гипотезу.

Сообщение от PrivateJoker

видимо все человечество вызывает у меня буггурт

Так зачем ты с человечеством общаешься, если общение вызывает такую неприязнь?

[Deetz]

Сообщение от bober_maniac

То. Человек либо исправляется, либо нет. Наказание имеет к этому процессу весьма опосредованное отношение.

ах вот так само собой
я то думал в смысле РАЗУМЕЕТСЯ =(

[Deetz]

Сообщение от Wolfman

Так зачем ты с человечеством общаешься, если общение вызывает такую неприязнь?

И это победитель дня!

[bober_maniac]

Сообщение от Deetz

я то думал в смысле РАЗУМЕЕТСЯ =(

Нет, конечно же. Даже ребенка ставят в угол не для того, чтобы он подумал над своим поведением (как говорят), а потому, что в стоянии в углу удовольствия довольно мало — вырабатываемая связь между неправильным поведением и неприятным наказанием позволит избежать неправильного поведения в будущем. Ну, в первом приближении, конечно, в реальности процессы несколько сложнее.

[PrivateJoker]

Сообщение от Wolfman

What.

Ну ты же хочешь здесь и сейчас продумывать как из фекалий сделать еду. Не я.

Сообщение от Wolfman

What.

Скрытый текст:

Сообщение от PrivateJoker

это как, лол? Текст это любая информация на самом деле. И это классическая нубская ошибка, считать текст всего лишь прилагающимся к чему-то.

Сообщение от Wolfman

Запись Бобра по ссылке в заглавном посте — читал? О чём там пишется — осознал?

Сообщение от bober_maniac

Кроме того, да — изначальная информация так же является текстом.

Ну это так, лишь один пример того, что ты читаешь, и не понимаешь что читаешь.

Сообщение от Wolfman

Надо понимать, технические возможности волшебным образом материализуются из ничего? В применении к сабжу — приложения для „машинного обучения“ самонапишутся, эмуляторы нейросетей самообучатся, распределённые числодробилки самособерутся, далее везде?

Или, может, технические возможности возникают потому, что некоторые проблемы всё же пытаются решать, хотя бы по чуть-чуть?

Выходит крутая игра, но графика в ней настолько крута, что на всех компах из свободной продажи на макс требованиях тормозит. Нет, конечно можно пытаться где-нибудь найти НЕСТАНДАРТНОЕ, но все же проще подождать с годик, когда выйдут компьютеры помощнее, купить и спокойно себе играть. Ты правда так не любишь аналогии, что тебя сейчас разорвет наверное.
Но тащемта технический прогресс не остановиться, если люди не захотят создать супер-пупер фильтр информации сверх того, что изначально есть, очевидно это. Так же очевидно, как бесполезно собирать на необитаемом острове из кокосов самолет, если уж так припрет - можно собрать когда появятся возможности.

Сообщение от Wolfman

Нет, я просто читаю обсуждение и осознаю, что написано в комментариях. А поскольку в комментариях с твоей стороны имеют место явный переход на личности и приписывание собеседнику собственных предположений о его мнении (что было мной ранее отцитировано) — эмпирически обобщаю прочитанное.

В свою очередь, склонность к аргументации ad hominem весьма характерна в т.ч. для случаев личной неприязни. Поскольку подобная реакция наиболее ярко проявляется у тебя от общения со мной — принял за гипотезу.

связи с "уязвленной гордостью абсолютно не вижу", балабол

Сообщение от Wolfman

Так зачем ты с человечеством общаешься, если общение вызывает такую неприязнь?

неприязнь какое-то не такое слово, если я считаю человека глуповатым - это не всегда значит, что мне прямо он неприятен.
и, дунноу, это всего лишь перефразированный вопрос тучи нубов, которые оскорблялись, что я их эго с гавном смешал, лоул

[Wolfman]

Сообщение от PrivateJoker

ты же хочешь здесь и сейчас продумывать
здесь и сейчас

What.

Сообщение от PrivateJoker

это так, лишь один пример

Сообщение от Wolfman

информационный мусор в сопутствующем текстуальном поле
сопутствующем

Блин, даже выделение — во избежание взаимонепонимания — ключевых смысловых частей курсивом не помогает. Мне что, красным цветом полужирным пятьдесят вторым шрифтом выделять, что ли?

Но, конечно, как ни выделяй — а не понимающими прочитанного окажутся не те, кто игнорирует даже смысловое выделение, а опять я.

Какая прелесть.

Сообщение от PrivateJoker

Выходит крутая игра, но графика в ней настолько крута, что на всех компах из свободной продажи на макс требованиях тормозит. Нет, конечно можно пытаться где-нибудь найти НЕСТАНДАРТНОЕ, но все же проще подождать с годик, когда выйдут компьютеры помощнее, купить и спокойно себе играть.

Дык, я и говорю — более мощные компьютеры, по твоей логике, саморазработаются, самоизготовятся, самособерутся и сами в магазины отгрузятся?

Сообщение от PrivateJoker

технический прогресс не остановиться, если люди не захотят создать супер-пупер фильтр информации сверх того, что изначально есть

От одного фильтра — действительно, не остановится. От глобального перехода же к парадигме „зачем пытаться сделать лучше, ведь идеал теоретически недостижим“ — есть мнение, вообще сменит направление „движения“.

Сообщение от PrivateJoker

связи с "уязвленной гордостью абсолютно не вижу", балабол

То есть, в треде про SHAWSHANK и сопутствующей дискуссии — под твоим ником отвечал не ты? Недоволен тем обстоятельством, что твои слова не воспринимают как нерушимую истину — был не ты?

Ежели так — извини, обознался.

Сообщение от PrivateJoker

неприязнь какое-то не такое слово

буггурт

Пойду наконец запилю в фичреквест BBcode тэг „сарказм“.