[MarkTF]

"Вина/ сама притягивает к себе правосудие"!
всем привет, не нашел темы про Кафку и вот решил поделить ся своими ссоображениями. Везде пишут, что Процесс (и вообще творчество Кафки)-- это литература абсурда. Но я не нашел в его романе ничего абсурдного! Да, герой просыпается и узнает, что арестован, но до конца книги никто не отвечает на его вопрос, за что его арестовали. Но ответ дает одна из многочисленных любовниц героя - "вина притягивает правосудие". Разве это не то, о чем учили индийские просветленные, в частности Будда? О том, что у всего есть последствия и мы встречаем плоды собственной кармы, собственных действий, получаем по голове из-за последствий собственных действий, но при этом жалуемся как Йозеф К., герой романа "Процесс". И вообще - на то, что герой кармически виновен указыает череда тех самых любовниц, и, что интересно, они все - с неким изъяном (перепонки между пальцев руки у одной, грязный подол второй, распущенность третьей) -это указывает на расстройство влечения героя - это особая патология, психиатрический диагноз даже, но герой у Кафки не болен и себя больным не считает, то есть - патология у него - осознанное действие, а значит, он назан за дело (правда, какое именно - не знает ни он сам, ни читатель). Так что пора переосмыслить Кафку. Это никакая не литература абсурда, а буддистский текст!

[DoctorWagner]

Не читал Кафку, но есть желание как-нибудь приобщиться. Вряд ли там что-то абсурдное, просто пик творчества писателя пришёлся на послевоенные годы. Тогда появлялось много как жутковатого, так и сюрреалистичного. Тут общие настроения после Первой мировой сказались, тем более и сам Кафка участвовал в жестоких боях и вроде бы, даже бывал в плену.

[MarkTF]

Сообщение от DoctorWagner

Не читал Кафку, но есть желание как-нибудь приобщиться. Вряд ли там что-то абсурдное, просто пик творчества писателя пришёлся на послевоенные годы. Тогда появлялось много как жутковатого, так и сюрреалистичного. Тут общие настроения после Первой мировой сказались, тем более и сам Кафка участвовал в жестоких боях и вроде бы, даже бывал в плену.

на сколько я знаю он не участвовал в боях, максимум был санитаром, если говорить о писателях прошедших войн и трагических послевоенных лет, то Эрнст Юнгер прошел первую и вторую мировую, оставил много дневников, книг, филосовский трактат "Рабочий" и умер было болше 90 лет. А если говорить про сюреализм, если герой просыпается и превратился в большое насекомое это классика сюреализма. Но я считаю что превращение это тоже метафора отчуждения, а не буквальное превращение как это обычно подразумевается...

[Марк_2000]

Я бы сказал это про патологию влечения главного героя. Йозеф К. - типичный пограничник, но неявно эмоционально-агрессивного типа, а так называемый обескураженный. Цитата: “Тихое пограничное расстройство – обескураженный тип ПРЛ. Это тип пограничного расстройства, при котором индивид испытывает характерные для «пограничников» деструктивные импульсы, но при этом направляет их не во вне, а на самого себя”. “Обескураженный тип может быть перфекционистом и иметь успех в профессиональной сфере, но при этом чувствовать отчуждение, одиночество, желание самоизолироваться. Чувство опустошенности и расстройство идентичности, свойственные всем «пограничникам», люди с тихим ПРЛ старательно скрывают, а их гневливость направлена на себя”.* Источник: https://isaevclinic.ru/tipy-prl/ По книге это видно из финала, в котором Йозеф К. позволяет увести себя на казнь (не обращается к полиции, потому что смиряется с виной, с преступлением, сути которого так и не узнал).

Это как раз про его работу в банке (перфекционизм), но при этом - холостяцкое одиночество и самоизоляция, а также неуверенность в себе (при неплохом в целом социальном положении).

[Джигмэн]

Сообщение от Марк_2000

Источник:

Ухахахах, хай кволити спам

[HopeNick]

Сообщение от MarkTF

Это никакая не литература абсурда, а буддистский текст!

Скорее худ. вариация на известную психоаналитическую тему взаимосвязи Сверх-Я и Вины.

Так, чем ты честнее и совестливее вообще тем более виновным, как это ни парадоксально на первый взгляд, ты становишься.

Это так, потому что Вина не есть следствие проступка, мыслимого ли или содеянного, но является самостоятельным регистром психики — оборотная сторона Сверх-Я.

И поэтому рост самосознания, чувства ответственности и жизнь в согласии с ними приводят не к искоренению всякой вины, но к её интенсификации.

Ещё короче: чем ты более добропорядочен, тем более виновен.

В связи с этим высказывание любовницы "вина притягивает правосудие" следует перефразировать так: "правосудие порождает вину".

И главное действующее "лицо" здесь не Йозеф К, а вся эта бюрократическая машина, хитроумно продуцирующая вину и её носителей — сам "Процесс", а не его продукты (Йозеф).