[[CCCP] Monster]

http://liorelin.livejournal.com/2739559.html

[pankor]

Сообщение от [CCCP

Monster;12319010]http://liorelin.livejournal.com/2739559.html

это прелестно.
о чем я и говорил все время. но "как же можно путать невинную взяточку преподу с заносом чемодана денег за закон (суть лоббирование)" )

[Hartmann]

[CCCP] Monster, непонятно, что хотелa сказать автор блевничка - что коррупция это хорошо, а глупые студенты не осознают всех прелестей оной?
Луче бы она просто постила фотографии с цветочками.

[FENL]

Если бы мой препод решил тащить свою политику и видение в процесс образования, да ещё настолько агрессивно и под видом благих целей он просто потерял бы всякий авторитет.

[pankor]

Сообщение от Hartmann

непонятно, что хотелa сказать автор

что коррупция это плохо и все вокруг в ней погрязли и начинать надо с себя. Т.е. предъявлять когда сам святой.

Сообщение от croaker

тащить свою политику

а где она тащила "свою политику". Это юрфак же. И судя по тексту никому никаких взглядов не навязывали.

[Hartmann]

Сообщение от pankor

что коррупция это плохо и все вокруг в ней погрязли и начинать надо с себя.

Ну да, идете Вы по улице, а там маньяк кому-то голову отрезает, а мимопрохожий такой "ну подумаешь, режет, вообще мы все погрязли в культуре насилия, начните с себя".

[pankor]

Сообщение от Hartmann

Ну да, идете Вы по улице, а там маньяк кому-то голову отрезает, а мимопрохожий такой "ну подумаешь, режет, вообще мы все погрязли в культуре насилия, начните с себя".

неправильно. в данной ситуации "Вы режете кому-то голову, а рядом кто-то режет 5 штук и Вы такой начинаете возмущаться "ойкакнестыдно! 5 голов режет окаянный!""
Вот это полная аналогия.

[FENL]

а где она тащила "свою политику

Предзятость и разделение студентов на группы на основе даже не политических взглядов, а просто за участие в политическом событии. Оправдание предыдущего через политизацию и связывание в равенство неполитических терминов. Темы курсача вообще слегка прикрытое вмешательство в приоритетность изучения вопрсов и информации в програме обучения. Тебе мало подобной упоротости и бестактности в той кулстори?

что коррупция это плохо и все вокруг в ней погрязли и начинать надо с себя. Т.е. предъявлять когда сам святой.

И где тут логика? Ну какая-то хоть.

Личность это личность, общество это общество. Каким образом изменяя себя ты изменишь общество. Так не бывает.

В законодательстве и в политической системе нет никаких правил святости для осуждения преступлений. Ты тупо навязывешь странные моральные взгляды, даже не моральные нормы, а просто взгляды, как критерий правомерности действий не морального плана. Что за бред вообще? Давай, ты сможешь покупать хлеб по четвергам, только если твой средний палец длиннее указательного.

[Hartmann]

Сообщение от pankor

неправильно. в данной ситуации "Вы режете кому-то голову, а рядом кто-то режет 5 штук и Вы такой начинаете возмущаться "ойкакнестыдно! 5 голов режет окаянный!""

В данном случае полная аналогия будет "вот вы играете в жестокие компьютерные игры, а он просто головы режет, но это тоже самое, чего вы критикуете? Начните с себя!".

Я так понимаю что Монстр запостил ссылочку "поржать над тупыми попзиционерами, ахахаха, вот как им", но получилось немного наоборот - смешна паталогическая тупость автора блевничка.

[pankor]

Сообщение от croaker

Каким образом изменяя себя ты изменишь общество. Так не бывает.

представь, что никто не дает взятки - откуда возьмутся взяточники?

Сообщение от croaker

Предзятость и разделение студентов на группы на основе даже не политических взглядов, а просто за участие в политическом событии.

Где там предвзятость? В том, что бы студенты написали то в чем "типа разбираются" ?

Сообщение от croaker

приоритетность изучения вопрсов и информации в програме обучения

надо больше информации, что бы это утверждать.

Сообщение от croaker

И где тут логика? Ну какая-то хоть.

т.е. для тебя сложно понять что молодые хомяки не понимают кого и в чем они обвиняют? Что они бездумный инструмент, а когда им показали суть и преимущества честной жизни - они разнылись. Где последовательность логики студентов? а её нет. Ну это и нормально. все такие были.

Сообщение от croaker

В законодательстве и в политической системе нет никаких правил святости для осуждения преступлений

Ой не начинай. Я же не говорил про "святость" как юридический термин. Сейчас мы начнем рассуждать с точки зрения законодательства и я приведу аргумент по поводу исков в суд и доказательной базы, потом про несанкционированные митинги. И раз уж студенты-будущие юристы не понимают то что учат, то какой в них толк?

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Hartmann

В данном случае полная аналогия будет

не будет. это одно и то же.

[FENL]

представь, что никто не дает взятки - откуда возьмутся взяточники?

Представь что краб синий откуда возьмется веник?
С каких пор я не даю взятки равно все не дают взятки. Ты предлагаешь изменить себя чтобы изменить общество. И это, после долгой работы, сработает на одну семимилиардную, да в лотерее проще выиграть. Результативность стратегии поражает воображение.

Где там предвзятость? В том, что бы студенты написали то в чем "типа разбираются" ?

перечитай заменив все что связано с навальным на пони, и подумай во что это всё превратилось.

надо больше информации, что бы это утверждать.

Нет. Есть вполне конкретные правила. Хотя темы курсовой вообще самая фантастика в этой кулстори.

т.е. для тебя сложно понять что молодые хомяки не понимают кого и в чем они обвиняют? Что они бездумный инструмент, а когда им показали суть и преимущества честной жизни - они разнылись

Да фиолетово кто чего там понимает, даже если они верят реплилоидов это ничего не значит. Они не политизируют отношения с преподавателем и не дискредитируют себя как студентов.
Как людей возможно, но это другой вопрос. Они не за политикой пришли. А про честность вообще лол, препод только иллюстрирует использование служебных полномочий в личных целях.

Я же не говорил про "святость" как юридический термин.

Ты весьма четко обозначил её необходимым критерием для осуждения преступления. Я не занимаюсь софистикой, а серьёзно спрашиваю с какого потолка ты берешь эти ограничения, с чего вообще они должны иметь значение?

[Hartmann]

Сообщение от pankor

не будет. это одно и то же.

Нет. "Начни с себя" в ответ на конкретную критику это просто демагогия.
В контексте ситуации из бложика - еще и зплоупотребление полномочиями.

[pankor]

текс. ну раз отдельная тема, то определимся.
История в инете действительно может быть "трустори", но чисто теоретически примем за правду. Тем более зная советских преподов это даже очень может быть правдой. Значит реальность истории пока не обсуждаем пусть даже и выдумали.

Сообщение от croaker

Ты предлагаешь изменить себя чтобы изменить общество. И это, после долгой работы, сработает на одну семимилиардную, да в лотерее проще выиграть. Результативность стратегии поражает воображение.

Очень интересно, что ты пропустил тот момент, что стратегия не на одного человека, а на кучу студентов. И обращение это не к одному человеку, а в массе в основном. Я уже продвигал эту идею. Когда каждый в этой стране перестанет давать взятки чинушам, то вычислить оставшихся взяточников будет очень просто.

Сообщение от croaker

перечитай заменив все что связано с навальным на пони, и подумай во что это всё превратилось.

перечитал. поехали:

Приятно, что вы проявляете гражданскую сознательность. Давайте начнём борьбу с коррупцией с самих себя. С сегодняшнего дня никто из наших гражданских активистов не получает "автоматы" ни по одному из профильных предметов - это тоже есть нарушение правил, соответственно - коррупция

где предвзятость? "автоматы" это вообще прихоть и "фишка" преподов. Я не буду свои "трустори" рассказывать. Но кто в ВУЗе учился тот понимает, что не у всех преподов есть понятие "автомат".

Сообщение от croaker

Нет. Есть вполне конкретные правила. Хотя темы курсовой вообще самая фантастика в этой кулстори.

Вот тут как буд-то ты не учился в ВУЗе. Я, конечно, на юрфаке не учился и не интересовался есть ли у них на первом курсе курсовая, но так то наши преподы наоборот писались кипятком, когда ты предлагал тему и делал курсовую, которая охватывает программу, но нетипична и не слизана с предыдущих лет.

После чего все схлопотали курсач. Он и должен был состояться, но темы, темы!
Правомерность статуса "иностранный агент" для НКО.
Коррупционное дело "Кировлеса".
Правовые основания существования ФБК Навального.
И всё в таком духе.
Исключительно в рамках действующего законодательства.
Ну, и про обещание 10 тыщщ евриков за участие в митинге и последующие гонения...
Пусть образовываются.

Ты забываешь, что студенты поголовно "юристы" и "знатоки своих прав и нарушений закона" - всеЖ на митинг ходили. Я думаю, что отступление от правил, если бы оно было повлекло за собой массовые хождения родителей и студентов в деканаты. Это было и при моей еще учебе. Когда родители мажоров заносили в деканат регулярно и скандалы поднимали, когда их дитятко несправедливо обделили дав не такую тему или не оценив стараний. Сейчас такого больше.

Сообщение от croaker

Они не политизируют отношения с преподавателем и не дискредитируют себя как студентов.

Равно как и преподаватель не политизирует отношения и не дискредитирует себя как преподавателя. Наоборот как преподаватель юрфака окунает студентов в реальную жизнь хотя бы в рамках учебы, где им ничего не грозит.

Сообщение от croaker

Ты весьма четко обозначил её необходимым критерием для осуждения преступления. Я не занимаюсь софистикой, а серьёзно спрашиваю с какого потолка ты берешь эти ограничения, с чего вообще они должны иметь значение?

Ладно. Допустим, что я говорил о "необходимости", хотя это было скорее как поговорка. Я считаю, что преступники не имеют права осуждать преступников. И если мы берем студентов как движущую силу беспорядков, то они должны (нет не должны, но хотелось бы) работать мозгами. А уж студенты-юристы тем более должны понимать все правовые аспекты обвинений в коррупции, технику подачи исков в суд и закономерность скакания на площадях без выдвижения конкретных претензий правительству.
Что бы было ярче аналогия - представь, что студенты меда будут прыгать перед окнами деканата и кричать, что "вскрытия - незаконны", а вместо лечения аппендицита будут прыгать с лозунгами "долой насилие". кривовато, но я не хотел тут переходить грань.

Сообщение от Hartmann

В контексте ситуации из бложика - еще и зплоупотребление полномочиями.

ты сейчас берешь и показываешь где именно было злоупотребление полномочиями))) а потом поговорим.

[Nebel]

Сообщение от [CCCP

Monster;12319010]http://liorelin.livejournal.com/2739559.html

образовательная система рф пробивает новое дно

[pankor]

Сообщение от Nebel

образовательная система рф пробивает новое дно

это звучит как стук в это дно только снизу ^_-

[McDragon]

Препод правильно все сделал, начал с образования своей студентоты, темы выбрал верные, что бы в голове хоть что-то щелкнуло. Это конечно может выглядеть как несогласие препода и лоббирование своих политических взглядов но тут скорее вы глядит это как наставление, что такое хорошо и что такое плохо. И весь этот говнозамес, который вроде как должен был быть поначалу санкционированной акцией "что бы обратить на себя внимание" превратился в несанкционированную акцию-флешмоб "задержи меня ментура и дайте 10к евриков" с посылом к западу - смотрите у нас плохой Путин, бьет студентов. Провальный поступил очень по скотски с теми кто с ним согласился после последнего его видоса про "он вам не Димон", он явно не собирается всерьез бороться за пост лидера станы, его цель другая, например расшатывание системы и дальше. И очень забавно смотреть на тех, кто думает иначе, игнорируя обстоятельства и то что он делает и то как бы мог сделать.

[Baldwin]

Неясно, сколько в этой кулстори кулстори, но чего преподы хотели этим добиться-то? Студенты внезапно не разлюбят Навального, наоборот - будет что рассказать про Систему, Которая Угнетает.

Кроме того, агрессивно привлекать свои политические взгляды в процесс образования - попросту непрофессионально. Был у меня такой препод; в итоге никто его просто не слушал. И знаний никаких.

И вообще... срочно нужны технологии, которые включат школоте хоть какие-то мозги. И да, за участие в протестах - наказывать. ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Чтобы воспринималось не как прикольная движуха, а как дело, за которое НЕПРЕМЕННО НАКАЖУТ. Причём те самые пресловутые "социальные лифты", которые типа не действуют, будут перекрыты НАВСЕГДА. Или ОЧЕНЬ НАДОЛГО.

Пишет моя давняя питерская подруга, работает в одной из городских библиотек

Из библиотеки оно, конечно, виднее. И социальные лифты, и вот это все.

[pankor]

Сообщение от Baldwin

Студенты внезапно не разлюбят Навального, наоборот - будет что рассказать про Систему, Которая Угнетает.

хотя бы будут разбираться. Если смогут вообще или найдут за что.

Сообщение от Baldwin

свои политические взгляды в процесс образования

может хоть ты покажешь где там политические взгляды. А то уже второй говорит, а я не увидел какие политические взгляды у препода. Или это из области фантазий?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Baldwin

Из библиотеки оно, конечно, виднее.

ну мы не субъективную оценку и трустори обсуждаем.

[Baldwin]

Сообщение от pankor

хотя бы будут разбираться. Если смогут вообще или найдут за что.

Будут разбираться? Ты представляешь, как пишется курсовая в гуманитарном вузе?

Добравшиеся до невузовской библиотеки (!) девицы со слезами на глазах - это будущие бакалавры зубрёжки, оставшиеся 95% потока возьмут из интернета материалы дела Кировлеса, закон про иностранных агентов, етс, скомпилируют в требуемый формат, получат через неделю готовую работу. По уровню остаточных знаний это будет мало отличаться от стотысячного разбора текстов Платона.

Только осадочек унижения - ах, ты посмел сходить на митинг? теперь страдай - останется.

И это куда лучше вписывается в околонавальновский нарратив о детях, игнорируемых властью (потому что эти дети столкнулись с такой властью лично, а не на уровне "фуу, у министра коррупционная дача, фуу"), чем в рассказы про Алёшку-госдеповца.

[$ith]

Причем тут вообще политические взгляды? Там им предлагается изучить сухую матчасть, чтоб хоть поняли куда вообще ходили-то Для юрфака сгодится. Не обделаются.
Ну, или можно в армию пойти, как вариант. Ой, зачем это я? Юристы слишком хороши для армии а девок еще и не берут.
Кароч Кремль прижал всюду, безвыходное положение какое-то. Опять на митинг.