| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
09.10.2009, 14:03 | #1 | ||
Раб властелина
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: глубоко в себе
Сообщений: 3,465
Репутация: 528
|
Меняются ли люди?
|
||
|
09.10.2009, 15:39 | #2 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
***DEH***, меняются, только если они изначально пошли в жизни не по пути раскрытия себя, а по пути создания другой, наиболее выгодной личности (ее создает окружающий социум). При этом есть шанс вернуться к себе истинному - это и будет расцениваться окружающими как "человек изменился". Получается меняется, а точнее уходит совсем, внешняя оболочка, маска, но некоторыми людьми, которые не очень хорошо разбираются в вопросе, это может расцениваться, как глубокие внутренние изменения. Короче тут нужно различать истинный внутренний мир, и искусственный и уметь не путать первый со вторым. Истинный, я думаю, радикально не может измениться, его можно только модифицировать, развивая какие-то свои природные способности, склонности и таланты (которые есть у каждого человека), а вот искусственный можно менять как заблагорассудится.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
09.10.2009, 15:53 | #3 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 1,302
Репутация: 387
|
Цитата:
Человек меняется так или иначе на протяжении жизни. Неосознанно, и плавно, или осознанно и быстрее. Под влиянием постепенно меняющейся среды, под влиянием форс-мажорных обстоятельств, под влиянием собственных устремлений и действий. И даже то, что выше назвали раскрытие себя - это как раз и есть основательное такое изменение. ***DEH***, что именно хотелось узнать? Возможно ли это? Возможно. Про себя или про другого человека был вопрос? Человек меняется, если вообще меняется, по личному решению, со стороны человека не изменить, можно лишь попробовать его подтолкнуть или убедить принять такое решение и совершить эти изменения в себе самому.
__________________
Всё вышеизложенное является моим личным мнением... |
||
|
09.10.2009, 16:40 | #4 | ||
Раб властелина
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: глубоко в себе
Сообщений: 3,465
Репутация: 528
|
Аqua, Lemonade Joe,
я лично и имел ввиду кардинальные вещи. Сам считаю что внутренне человек после определённого момента только углубляется или выделяет некоторые свои качества Впринципе это влияние соцума....А если сильная личность:по идее она не подвергается сильному влиянию социума и изменится только в случае собственного желания? И насколько мощное может оказатся влияние социума на не самую сильную личность? |
||
|
09.10.2009, 18:40 | #5 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 1,302
Репутация: 387
|
Влияние социума это среда, в которой личность формирует свою позицию, мировоззрение и так далее. Но формирует самостоятельно, выбирает из предложенного свои акценты и меняет по собственному решению. Так что это немного не о том. Все личности меняются по своему решению. Они просто могут осознавать корни своих побуждений к изменению, или нет. Я говорила о том, что часто люди почему-то считают, что смогут изменить своих близких(например, самое частое - "вот мы поженимся, и она станет понимать мои субботние посиделки с друзьями/он начнет трепетно относиться к моей кошке") в мелочах или глобально, что все вокруг изменят свои привычки, поменяют мировоззрение и проявят понимание только потому, что нам этого захотелось. Но мы можем изменить только себя и своё поведение и отношение к ситуации, но никак не другого человека. Другой человек будет меняться только по собственному желанию. Причем это касается и сильных и слабых личностей, это немножко из другой оперы.
По поводу кардинальных вещей - все-таки, что имеется в виду? На мой личный взгляд, человек способен изменить сам себя довольно сильно, и это нормально. Что имеется в виду под этой якобы "неизменной частью человека", когда вы говорите, что мол, меняются только какие-то качества?
__________________
Всё вышеизложенное является моим личным мнением... |
||
|
09.10.2009, 18:52 | #6 | ||
Раб властелина
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: глубоко в себе
Сообщений: 3,465
Репутация: 528
|
Цитата:
Возможна ли полная перестройка моральных принципов и устоев уже сформировавшегося человека, в отсутствии сильнодействующих факторов(Форс мажор,как ты сказала). Сама ситуация такова:недавно виделся с давней подругой. Внешний стиль за месяц сильно изменился,но вот в характере пока изменений не заметил(но много не говорил,встреча была случайная и немного спешил). Я просто прикидываю:внешний вид впринципе мог изменится из-за некоторых сдерживающих факторов в прошлом,с их исчезновением желание перешло в разряд реальности.В данном случае характер не изменется. А если это произошло из-за нового окружение,мог бы изменится характер? |
||
|
09.10.2009, 20:58 | #7 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 1,302
Репутация: 387
|
Цитата:
В случае с твоей подругой, я полагаю это скорее именно преодоление неких ограничений или комплексов, появление новых симпатий и вкусов, а не кардинальное изменение характера. Хотя тебе виднее сблизи. В любом случае на серьезные изменения как правило уходит некоторое время, вряд ли за месяц произошел сильный переворот.
__________________
Всё вышеизложенное является моим личным мнением... |
||
|
09.10.2009, 21:16 | #8 | ||
Раб властелина
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: глубоко в себе
Сообщений: 3,465
Репутация: 528
|
Тоесть может и просто быть психологическая маска для существующих условий в некоторый период. Прошёл период и реский сброс маски?
|
||
|
09.10.2009, 21:52 | #9 | ||
Юзер
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 290
Репутация: 150
|
Меняются. Не так трудно меняются.
Действительно меняются, изнутри, без масок... Но чаще ломаются. Под воздействием обстоятельство или других людей. Проблемы. Боль. Что угодно. Может происходить как падение, так и укрепление. Ожесточение. Все, что угодно. Люди неуловимо меняются постоянно, пожалуй. Кто-то больше, а кто-то меньше. К сожалению, к лучшему - все реже. |
||
|
09.10.2009, 21:55 | #10 | ||
Раб властелина
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: глубоко в себе
Сообщений: 3,465
Репутация: 528
|
Цитата:
Мы обсуждаем не форс-мажорные обстоятельства. Я с ними сталкивался и помогал другу,так что какое изменение будет можно угадать по первой мысли что тебе при встрече произнесёт Ты забываешь добавлять условие устойчивости характера и силу характера человека. |
||
|
09.10.2009, 22:45 | #11 | ||
Игрок
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 551
Репутация: 115
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
11.10.2009, 17:05 | #12 | ||
Антимайдановец
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Казань
Сообщений: 8,333
Репутация: 652
|
Я раньше очень сильно менялся,пил,курить пробовал( и "травку" тоже) но вовремя осознал что не туда иду. и стал таким каким и был. обычным трезвенником и некурильщиком. и меня в принципе это устраивает.
__________________
Сила V правде! |
||
|
11.10.2009, 18:24 | #13 | ||
Раб властелина
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: глубоко в себе
Сообщений: 3,465
Репутация: 528
|
Razor Callahan, это привычки,общее строение внутреннего мира конечно поменялось, но только в том ,что твоя маска тебя больше не устраивала.
И да,этими словами я просто описываю свою мысль и ни в коем образе не хочу тебя обидеть. |
||
|
11.10.2009, 18:29 | #14 | ||
Новичок
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Prague, Czech Republic
Сообщений: 1,036
Репутация: 38
|
Могут, уж поверю старой больной обезьяне. Для этого нужны мощные внешние воздействия. Для меня этим воздействием стала армия.
__________________
アビス |
||
|
11.10.2009, 18:35 | #15 | ||
Раб властелина
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: глубоко в себе
Сообщений: 3,465
Репутация: 528
|
I'M, ужос........не настолько сильные надо. Ты меня щас в такой песимизм загнал.
|
||
|
12.10.2009, 01:30 | #16 | ||
Игрок
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Токийский Юпитер
Сообщений: 589
Репутация: 52
|
народ, можете считать меня неадекватом и т.д., но человек не может изменить себя сам, если он стал себя сознательно менять, значит он уже изменился, нельзя разделить себя с собой, ты такой какой ты есть и точка. Внешняя среда действует только двумя факторами, дружелюбность-враждебность, но зачастую вещи типа цинизма это нарост, а не изменение сути.
__________________
В начале была Манга. Тихо кассирша ответит:"Пнглуи мглунафх Ктулху Рлайх угахнагл фтанг" Я собираю в пустоте, осколки брошенных сердец, в моей расплавленной душе из них варю я леденец, конфеты счастья продаю на тонких палочках судьбы, я всё за даром отдаю - сосите люди леденцы! |
||
|
12.10.2009, 19:40 | #17 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Цитата:
Есть хорошая поговорка: Если не видел человека три дня - смотри на него по-новому. Все созданное подвержено закону распада. Эта переменная не единственная, но в контексте темы не важно сколько их еще и какие они. Важно что 1 то есть точно.. неоспоримая. Добавлено через 18 минут Цитата:
Цельность это иллюзия Самость она образована несколькими элементами. Взять буддизм - нама-рупа. Взять Юнга - самость. И то и то составное=) Конструированное. Внешнюю среду сюда не надо приплетать. Она воспринимается тем, что уже включено в самость. И определяется через составные элементы самости. значит он уже изменился Есть много "изменений". на разном уровне.) На уровне понимания, знания, опыта, умения и пр. Последний раз редактировалось Sonc; 12.10.2009 в 19:59. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
12.10.2009, 20:11 | #18 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Смотри, на столе лежит помидор. Порезали его на 4 части. Вопрос: помидор состоял из 4-х частей изначально? Или это только наш ум целое разбирает на кирпичики для того, чтобы можно было легче понять целое?
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
12.10.2009, 20:23 | #19 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
12.10.2009, 21:13 | #20 | ||
Раб властелина
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: глубоко в себе
Сообщений: 3,465
Репутация: 528
|
Цитата:
Чёт бред стал писать=) Согласен с Джо,иногда легче рассмотреть один "кусок",а потом соединять куски в целое Последний раз редактировалось DisIllused; 12.10.2009 в 21:16. |
||
|
|