| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
14.04.2011, 19:27 | #1 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,358
Репутация скрыта
|
Капитализм, демократия и их достижения
Эти и другие вопросы предлагается рассматривать в рамках данной темы, чтобы не раздирать их на все прочие. Тема Демократия. Что это и возможна ли она у нас? предполагает скорее рассмотрение непосредственно демократии, здесь же затрагивается именно модель западного развития на основе капитализма и демократии как необходимых частей прогресса.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 28.04.2011 в 17:57. |
||
|
28.04.2011, 02:54 | #2 | ||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Скопировано из темы про Белоруссию
Цитата:
А Вы все верите в сказки про коммунизм и светлое будущее. Не будет социализма сразу, его заработать нужно, нужно иметь мощную экономику, а мощную экономику без капитализма и демократических реформ не построить. Экономическая модель рыночного типа более эффективная. В смысле дает лучшие результаты, так как подстегивает конкуренцию между людьми и фирмами, что есть основа такого рода отношений. Плановое же производство социалистического типа не имеет таких постоянных стимулов, так как основано не на эксплуатации человеческой жадности и не на принципах выживаемости, а на спускаемых сверху планах производства того или иного количества того или иного товара. То есть в этой модели конкуренция вырублена из экономических отношений целиком. В этой связи предприятиям просто нет смысла постоянно что-то совершенствовать, преодолевать, то есть выживать. Представьте себе, что у корпорации Майкрософ просто нет конкурентов. Будет ли она заниматься разработкой нового софта для айфонов или оборудования, как она делает это сейчас, когда ей на пятки наступает конкурент? А зачем? Ведь и так будут покупать, другого выхода у населения нет. Вот так начинается великое торможение прогресса социалистического типа производства, если оно не зиждется на чём-то другом, например, на страхе попасть в ГУЛАГ. А одними призывами к совести человеческой, много и хорошо не произведешь. Чистый капитализм (дикий как в России, или как на Западе лет 200 назад) не всем подходит, то правда. Многие люди просто по своей природе не в состоянии конкурировать с другими людьми. Они не бойцы, у них нет четко поставленной цели, они не хотят идти напролом, а просто хотят жить, растить детей. Они не вписываются в конкурентные условия выживания, поэтому представляют собой что-то вроде травоядного животного (по натуре такие). Как быть? Надо создать и те и другие экономические модели, которые будут удовлетворять нуждам и той и другой категории человечества. Так сделано в Канаде. Здесь существет тоже разные модели экономических отношений и практика показывает, что они вполне могут мирно сосуществовать. Государственный сектор (планово-социалистический сектор), кстати, здесь весьма высоко ценится работниками. Попасть на государственную службу в Канаде считается хорошим решением трудоустройства. При этом государственный сектор здесь хоть и не слишком большой, но он есть. Например, система паблик транспортейшн (общественный транспорт) здесь государственная. Это означает, что никто не имеет права например, создать свою сеть маршруток, или частную сеть автобусных маршрутов. Таким образом, держа в своих руках Ванкувер Рапид Транзит корпорейшен город создает рабочие места, которые с удовольствием занимают люди, которые не претендуют на очень высокую зарплату, но хотят стабильности и уверенности в своем завтрашнем будущем. Такие люди имеют все для комфортной жизни, но они не гонятся за "American Dream". Система устраивает и акул-капиталистов и флегматичных по натуре людей которые не стремятся к богатству. Будьте реалистом, а не идеалистом, не нужно летать в облаках, смотрите что реально можно сделать и делайте.
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ Последний раз редактировалось pokibor; 28.04.2011 в 17:59. |
||
|
28.04.2011, 03:14 | #3 | ||||||
Новичок
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: БССР
Сообщений: 49
Репутация: 9
|
Скопировано из темы про Белоруссию
Ссылочку можно? Цитата:
Цитата:
Цитата:
И, кстати, как связаны упомянутые 45 миллионов граждан, не имеющих возможности воспользоваться медицинской помощью, и социализм? Про левых тут я написал. Сейчас все больше правых. Посмотрим, чего будет. Во Франции, вон, недавно пенсионный возраст подняли. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось pokibor; 28.04.2011 в 18:00. |
||||||
|
28.04.2011, 07:24 | #4 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,358
Репутация скрыта
|
Скопировано из темы про Белоруссию
Цитата:
Мощную экономику не построить без рабского труда и грабежа. Да-да, сейчас опять будут пинать, что я о разграблении колоний и так далее. Ну а что делать, если его никто пока не смог вычеркнуть из истории эти замечательные деяния европейской цивилизации, продолжающиеся в явном виде до второй половины XX века, а в неявном - до сих пор? Ну еще можно упомянуть, конечно, случаи когда нефть из-под ног бьёт фонтаном, стоит только палку ткнуть, но такая экономика едва ли может считаться "мощной", вроде все согласны. Жаль, но не нас, ни Белоруссию к кормушке не подпускают, хотя бы потому что там уже и на сами страны с "мощной экономикой" не хватает, когда не смотря на всю их мощь, социалка висит на волоске, а долги растут до небес.Да, именно так. Еще капитализму крайне полезно иметь врага, как показало развитие США со времен Второй Мировой.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 28.04.2011 в 18:00. |
||
|
28.04.2011, 14:28 | #5 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Скопировано из темы про Белоруссию
Kazuya, Капитализм... Много вещей, чем мы сегодня пользуемся - пришли из военных разработок. А значит плановой экономики. С вашим капитализмом никогда бы не вышли в космос. Со всеми вытекающими. Самая относительно идеальная система на данный момент - смешанная. Это показывает практика. И да, коммунизма никогда и нигде не было. К сожалению. Последний раз редактировалось pokibor; 28.04.2011 в 18:00. |
||
|
28.04.2011, 17:55 | #6 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,358
Репутация скрыта
|
Капитализм, демократия и их достижения
Стартовые сообщения скопированы, начинаем здесь обсуждение.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 28.04.2011 в 18:01. |
||
|
28.04.2011, 18:20 | #7 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
У всех самых развитых на настоящий момент европейских стран(Англия,Франция,Германия,Испания и др.) в своё время были колонии. Как там себя вели западники,сами знаете-геноцид местного населения,грабежи,мародерства,голодоморы,колониаль ные войны. У США в колониях были Филиппины-там они впервые продемонстрировали,как они поступают с местным населением при "отдемокрачивании" страны. Западные капиталисты получали от колоний огромные доходы,постепенно формировался класс буржуазии,он набрал политический вес в обществе и в итоге произошли буржуазные революции. Собственно,с этого момента европейские страны и становятся относительно развитыми,до этого там был мрак мраком. У России колоний никогда не было,только пограничные территориальные владения,которые она не грабила,а развивала и укрепляла. И буржуазная революция в ней произошла позже всех-отсюда и её отсталость в начале 20 века,из которой её в рекордные сроки смогли вывести большевики.
Добавлено через 9 минут Да,и не забывайте про работорговлю. США и европейские страны зарабатывали на ней огромные деньги. При том,что рабы умирали миллионами.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин Последний раз редактировалось Шайтан-батыр; 28.04.2011 в 18:30. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
28.04.2011, 21:30 | #8 | ||
♃
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713
|
Самый близкий вариант "идеального мира" был в 70-е годы. Как в СССР, так и в США. После в СССР пошли перекосы в экономике, которые не стали устранять. Разумеется, что тяжело работать на два фронта. С одной стороны военка, с другой социалка.
Кстати, в США также считается пик развития на 70-е годы. Когда реальная жизнь людей была лучше. После 70-ых реальный заработки стали падать. Началась крупнейшая и молниеносная дифференциация финансовых потоков в сторону финансовой сферы. И не надо тут сказки рассказывать...в США дифференсация примерно такая же как у нас. Между прочим, я точно помню, что где-то в этом разделе выкладывал статейку про то, как напечатанные 600 млрд долларов Q2 стекутся в конечном счете к богатым 5-10% населения, которые потратят эти деньги где-нибудь в Европе на предметы роскоши. Таким образом спрос в самих США никак не повышается(а это основная цель ФРС сейчас). Цитата:
Средние доходы высоки, да. За счёт государственной поддержки. А поддержка засчёт внешних займов. Отличие от России...у нас "бомжи" живут на улице и жрать нечего, в США есть возможность работать на мелкой работе, снимать жильё и кушать низкокачественную еду.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других. Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с) Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с) |
||
|
29.04.2011, 00:23 | #9 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Цитата:
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант |
||
|
29.04.2011, 00:45 | #10 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Не платит,а выдает. У них вроде бы есть разные уровни медстраховок,у работодателя можно получить только самую простую. При этом 16% населения медстраховки не имеет вообще и медицинскую помощь,соответсвенно,получить не может. А образование вообще жесть. Обучение в очень среднем ВУЗе стоит порядка 30000$ в год,а в престижном,типа Гарварда-до 60000$. Поэтому высшее образование доступно в основном только для богатых.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
29.04.2011, 13:00 | #11 | |||||||||||||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Kazuya, Опять за старое)
Универсальный аргумент.Его можно применить, как любимому тобой капитализму, так и к ненавистному коммунизму.Не надоело в американскую мечту верить? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как быть?Как быть?Умирать... Цитата:
Весь твой пост как раз и пропитан этой идеалистичностью.Не будь быдлом, смотри трезво на коммунизм.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
|||||||||||||
|
29.04.2011, 14:08 | #12 | |||||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант Последний раз редактировалось Mad-Dan; 29.04.2011 в 14:42. |
|||||
|
29.04.2011, 14:23 | #13 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
А бедных там нет?
Цитата:
В США--да, есть такое. А что ж пол-Африки в долгах у западных стран? Цитата:
Сталинская индустриализация.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
29.04.2011, 14:43 | #14 | |||||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
напомню, что из-за поганого качеcтва продажи Windows Vista были довольно низкие. Цитата:
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант Последний раз редактировалось Mad-Dan; 29.04.2011 в 14:48. |
|||||
|
29.04.2011, 15:03 | #15 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
О да, в 1980-х годах население Москвы и Ленинграда хранило продукты в погребах, дети играли в чугунно-деревянные игрушки, прибитые к полу а телевизор был только один - в Кремле. Самому не смешно? И вообще: http://76-82.livejournal.com/4835996.html - совок оказывается штамповал не только танки/корабли/спутники/ракеты.
http://novchronic.ru/1322.htm http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html Казуя, твой фап на Канаду сейчас смотрится уныло. Пару лет назад это было смешно а сейчас тупо уныло.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb Последний раз редактировалось ~KOT~; 29.04.2011 в 15:13. |
||
|
29.04.2011, 15:24 | #16 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Цитата:
Что характерно, эти голодные получают социалку. Цитата:
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант Последний раз редактировалось Mad-Dan; 29.04.2011 в 15:32. |
||
|
29.04.2011, 15:35 | #17 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,358
Репутация скрыта
|
Цитата:
Ах, да, испанцы сами золото выкапывали в Америке, англичане в Индии строили дороги, а если что и воровали - то честно выкидывали в чёрные дыры, чтобы не нарушать ход капиталистического эксперимента. А владельцы заводов во всяких Китаях ну ни капельки не имеют с того, что рабочие за 200 долларов по 12 часов у станка пашут, да-да.Что характерно, это в наше, в общем-то, время в США, где никаких революций не было, и вообще всё вроде как классно. А сколько голодных было в СССР ну, скажем, в 70-х годах? Цитата:
А всё потому, что недостаток в потреблении и дефицит это таки разные вещи.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 29.04.2011 в 15:40. |
||
|
29.04.2011, 15:38 | #18 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант |
||
|
29.04.2011, 15:43 | #19 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,358
Репутация скрыта
|
Потому что правительству Китая это выгодно, но это как-то отменяет факт наживы на труде, по сути, рабов?
Цитата:
Сейчас третий мир действительно начал развиваться. При закате мира Западного, кстати. Но это не отменяет истории.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
29.04.2011, 15:45 | #20 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант |
||
|
|