[zVeRyXa©]

P.S. Простите за ту тему ,название неправильно написал ( русский храмает ).

[Art]

Политикам - кому еще?

[Xoopk]

zVeRyXa
Вот ответ

Политикам

[Amidala]

А какая именно? Та, которую СССР затеял или та, которую американцы затеяли?

[Любопытный©]

zVeRyXa и Amidala
Вообще-то не СССР затеало войну, а Горбачев. Якобы помочь своему другу,которого хотела свергнуть апазиция.

[Art]

Сообщение от Amidala

А какая именно? Та, которую СССР затеял или та, которую американцы затеяли?

Любая война нужна политикам!

[Любопытный©]

Art
Тут уже плавно можно перейти в русло другое. Во всем виноват ГОРБАЧЕВ. Он и позволил развалиться такому союзу как СССР.

Ведь ему в открытую платили за это деньги. Тут и говорить нечего.

Да, вайна нужна политикам. Но политики умные. Чтож Путин не двинул на Багдад? Правильно не двинул. НАЕЛИСЬ АФГАНОМ.

[Art]

Сообщение от Любопытный

Art
Тут уже плавно можно перейти в русло другое. Во всем виноват ГОРБАЧЕВ. Он и позволил развалиться такому союзу как СССР.

Один человек во всем виноват быть не может...

Да, вайна нужна политикам. Но политики умные. Чтож Путин не двинул на Багдад? Правильно не двинул. НАЕЛИСЬ АФГАНОМ.

Неа, просто до того, как там появились Штаты, нас там все устраивало - наши компании качали оттудова нефть, наши рабочие строили там электростанцию, а вот юсовцев это бесило, вот они туда и "двинули", а мы пока силенок не имеем против Штатов идти... А Афган тут не причем - там у нас были другие цели, нежели банальный грабеж - защита своей территории, хотя, США и это тоже интересует...

[Любопытный©]

Афганистан- развивающаяся страна, и мы больше в них вкладывали, чем экономич. Какая нефть? Если бы там была нефть, они бы были шейхами. У них пески и горы. Их страна, только тереториально выгодно расположенна. Нам же он был нужен для завоевания соц лагеря. Для поддержки соц. Власти. Они же (америкосы) плперлись, чтоб иметь плацдарм. Военные базы у нас под боком.

Чего США интересует? защита чьей теретории?

[zVeRyXa©]

У какая жаркая дискисия начинается.
Я лично считаю ,что это была не нужная война для СССР .Ничего не добились , только сколько молодых ребят потеряли .....

[Art]

Сообщение от Любопытный

Афганистан- развивающаяся страна, и мы больше в них вкладывали, чем экономич. Какая нефть? Если бы там была нефть, они бы были шейхами.

Сообщение от Любопытный

Но политики умные. Чтож Путин не двинул на Багдад?

Твои слова? Ты первый про Ирак начал, я тольк опродолжил слегка...

Чего США интересует? защита чьей теретории?

Своей, чьей же еще? И в первую очередь от нас! Между прочем, СССР не первая страна, которая заинтересовалась Афганом, до этого он был колонией Великобритании. Сейчас немного исторической инфы от тов. о\у Гоблина выложу...

Сообщение от zVeRyXa

У какая жаккая дискисия начинается.
Я лично считаю ,что это была не нужная война для СССР .Ничего не добились , только сколько молодых ребят потеряли .....

Не согласен - иметь под боком английский базы не очень приятно, и еще не известно, чем бы это все закончилось!

[Любопытный©]

Читал ту статью. Стоп. Вообще про что спор?

[Art]

Сообщение от Гоблин

Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан», никакой реальной почвы под собой не имеет. Для начала следует узнать: что именно там завоёвывать? Отвечаю: в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего.

Да, через Афганистан проходят торговые пути. Да, желательно не позволять местным жителям на этих торговых путях разбойничать. Да, для этого их надо убивать – другого обращения они не понимают. Ну и, конечно, не надо забывать о геополитической важности данных территорий. Например, для России.

Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень. Например, "узбек" Бабур. Напали на Бабура злые татары с Поволжья (ага, наши татары такие) и под руководством Шейбани-хана попёрли его из Ферганской долины (да, наши татары куда угодно доберутся и всыпят всем, до кого дотянутся). Бабур прошёл огнём и мечом по Афганистану, всех убил и всех зарезал. Но поскольку в Афганистане ничего нет, ушёл в Индию, где организовал династию Великих Моголов. Конечно, афганцы твёрдо уверены в том, что это они победили и прогнали Бабура.

А вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане. Для начала подданные британской Империи заслали тогдашнему правителю Афганистана Шерали ноту, в которой сообщали, что им не нравится его пророссийская позиция. Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан? Не всё ли равно британцам, с кем дружат первобытные афганцы? Оказывается, не всё равно, до всего им дело есть, и пророссийские настроения в Афганистане британцам не нравятся. И Соединённым Штатам Афганистан нужен, и сейчас там действуют войска США. И только идиотам из числа советских интеллигентов и их детей без разницы, кто стоит возле наших границ.

Вопрос для англичан был крайне волнительный, ибо оккупированная ими Индия граничила с Афганистаном. И они требовали от Шерали реальных действий по отходу от России. Шерали письмецо проигнорировал, и тогда с территории сопредельной Индии (ныне – Пакистан) тремя колоннами выдвинулись британские вооружённые силы. Как обычно, афганское сопротивление было наголову разбито, все нужные англичанам перевалы захвачены, под угрозой расправы подписан мирный договор.

В следующем году храбрые афганцы убили британского резидента, после чего войска спустились с гор и взяли Кабул, который до того был никому особо не нужен. Потом в чистом поле разбили стотысячное афганское войско. Потом была битва при Майванде, за ней – битва при Кандагаре. Да, иногда доставалось и англичанам, и потери бывали - куда ж без них на войне. Но во всех случаях это была конкретная бойня, афганцев неизменно били.

В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали. Короче, как в том анекдоте про Неуловимого Джо: его что, действительно никто не может поймать? Нет, просто он на хер никому не нужен.

А уже в 1885 году в Афганистан вторглись русские войска, ибо Россия имела (и имеет) в сопредельном Афганистане ничуть не меньшие интересы, чем Британия. Конфликт случился не хуже Карибского кризиса, настолько всё было непросто. Но это другая история.

А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую.

А что же Советский Союз, спросят дети перестройки? Отвечаю: Советский Союз - страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал. Это была типичная колониальная война, последняя колониальная война двадцатого века. Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами.

Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери:

1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека

Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Да что там говорить - пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.

Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны.


Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее - была, но не для нас.


Что характерно, в Афганистане воевали не совсем с афганцами. Против нас активно действовал Пакистан, на чьей территории располагались душманские базы. Не менее активно действовали против нас США, которые как раз через Пакистан финансировали и снабжали врага. Например, на свои деньги вырастили Усаму Бен-Ладена. Помогал оружием коммунистический Китай. Поставляли мины итальянцы. Только советские интеллигенты, как обычно, чесали языками о бессмысленности всего происходящего.

Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы.

Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами - из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается.

Зачем вообще нужна война? У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы - она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял. Или не смог поднять. Держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Которые к штанге даже не подходят. Ты сильный - и с тобой считаются. Ты слабый - и об тебя вытирают ноги.

Каковы обычные цели войны? Война нужна для того, чтобы захватить и оккупировать территорию, после чего население либо ассимилировать, либо как это у многих принято – вырезать. В Афганистане ничего подобного не было: население не ассимилировали, территорию контролировали только там, где это было надо. Первобытные, повторяю, никому не нужны. И пещеры их тоже – никому не нужны.

Когда поступила команда уходить – советская армия ушла. Безопасность отхода советской армии обеспечивали наиболее авторитетные граждане из числа местных жителей. Повторяю для особо развитых: вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили. Ну и нашим доморощенным идиотам – тоже.

Советский Союз подошёл к штанге, снял её со стойки, и поднял. А потом аккуратно положил обратно на рогульки. Чтобы если что - поднять ещё разок.

Вот источник: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

[Art]

Сообщение от Любопытный

Читал ту статью. Стоп. Вообще про что спор?

Про то, кому была нужна война в Афганистане, вроде...

[Любопытный©]

Art
Скажу про эту статью только одно.
В Афгане гибли дети. ДЕТИ. Это потерянное поколение.

[Art]

Сообщение от Любопытный

Art
Скажу про эту статью только одно.
В Афгане гибли дети. ДЕТИ. Это потерянное поколение.

Тут соглашаюсь бесспорно - в любой войне гражданские гибнуть не должны, тем более дети...

[zVeRyXa©]

Сообщение от Art

Тут соглашаюсь бесспорно - в любой войне гражданские гибнуть не должны, тем более дети...

не должны ,но гибнут ....

[Art]

Сообщение от zVeRyXa

не должны ,но гибнут ....

Тут стоит сослаться на тему "Правила на войне"...

[zVeRyXa©]

кто смотрел 9 роту должен понять меня .

[Amidala]

Где-то читала, что у тех, кто вернулся из Афана было два пути - идти либо в телохранители, либо в киллеры. Вот так.