[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

Достал уже. Вот тебе позиция МИДа.

Вот вам определение агрессии с точки зрения современного международного права : Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства. Агрессия не может быть оправдана никакими соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного, и является преступлением против международного мира.

А вот определение, опять таки с точки зрения современного международного права, оккупации : занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней.

Так вот позиция позиция МИДа указывает: "в соответствии с международно-правовой доктриной середины XX века" и далее по тексту . Т.е ключевая фраза тут "середины XX века", что означает что по нормам международного права, действовавшим в 1940 г., термин "оккупация" неприменим к вхождению Прибалтики в состав Советского Союза. Ну а с точки же зрения современного права очень даже применим.

Россия никогда не признает факт оккупации Прибалтики, что будет конечно же правильным шагом, в противном же случае она будет вынуждена как правопреемница СССР выплачивать денежные компенсации всем прибалтам. Ведь не просто же так Прибалтика добивается признания оккупации и если вы думаете что для неё это дело чести, то вы ошибаетесь. В основе лежат только денежные интересы и ничего более.

Я, да будет вам известно, в 2009 на отлично защитил диплом как раз по теме Прибалтийского вопроса, так что знаю очень много по данной тематике, можете не сомневаться. Это кстати вам как опровержение вашей версии, что я якобы прогуливал лекции. Кстати также забыл ещё упомянуть вам, что у меня ещё и юридическое образование - в 2008 г. я заочно закончил юридический факультет МГУ по специальности уголовное право и криминология. Это ещё раз к вашим словам о моём "плохом" образовании.

Сообщение от COMMIE

Противоречие не видишь, нэ? Как-то так получилось что аналогичное соглашение ''О статусе сил'' не противоречит Конституции РФ.

Нет не вижу. Нет никакого противоречия, если нет агрессии.

Сообщение от COMMIE

Кстати, договора между странами не должны противоречить Конституции, ты прав, но почему тогда оффициальное правительства Прибалтики приняли их? Значит, офф.власти не видели противоречий данного договора свои конституциям (кстати, было бы тебе неплохо самому поизучить легальность этих самых диктаторских режимов)

Для чего мне изучать легальность диктаторских режимов? Это внутреннее дело любой страны , что там происходит у неё внутри. Легальность же прихода Гитлера к власти вы ведь не будете оспаривать?

А если правительства Прибалтики приняли такие договоры,которые противоречили их основным законам-Конституциям, то опять таки по тем же самым нормам современного международного права, данные договоры считаются ничтожными и не имеющими никакой силы.

Сообщение от COMMIE

Что касается ''расплычатости'', то не видеть то, куда двигалась Германия, мог бы только идиот, так что, с точки зрения тогдашней полит.обстановки, эта формулировка не являлась ''расплывчатой''.

Это внутреннее дело любой страны куда она движется, в сторону Германии или в сторону СССР. А СССР считал естественно что вся Прибалтика движется в сторону Германии, потому,что именно так и никак иначе было выгодно тогда СССР чтобы ввести свои войска и создать подконтрольное им правительство. СССР действовал совершенно разумно, но данная разумность СССР стоила Прибалтике потере их независимости.

Сообщение от COMMIE

Нет, не удовлетворен. Ответь уже, почему по-твоему, мнения Геббельса о коммунизме лучше мнения Эйнштейна?

Моё мнение таково, что мнение Геббельса о коммунизме ничуть не лучше мнения Эйнштейна, потому что сколько людей, столько и мнений. А теперь удовлетворены?

Сообщение от COMMIE

Тогда ,может, прекратишь нести ахинею про вечную дружбу России с Европой? Друзей не обирают до нитки и стравливают со своими врагами, или у тебя альтернативные понятия о дружбе?

О господи. Дружба может быть только между отдельными людьми , в большой политике же нет и не может быть никакой дружбы и вся мировая практика это только с успехом доказывает. Но это совершенно не значит, что Россия до 1917 г. была врагом Франции и Великобритании. Да они не были друзьями, но были стратегическими партнёрами. Ну а "врагом" для Франции и Великобритании на тот момент стал именно СССР а не Российская империя. Вполне естественно, ведь эти страны только проиграли и ничегошеньки для себя не выиграли после прихода к власти большевистского режима. СССР же отказался от статуса правопреемника Российской империи и соответственно открестился от её обязательств и всех её долгов.

Сообщение от COMMIE

Ты можешь тут про РИ что угодно писать, однако ценность твоим писаниям будет ноль целых ноль десятых, пока ты не защитишь диссертацию на тему ''феодализм в РИ в 20 веке'', где опровергнешь тезис про отсутствие феодализма в РИ в этот период.

Ценность вашим словам о федализме в Российской империи тоже ноль целых ноль десятых, если вы не опровергнете того факта, что в СССР также были признаки феодализма, сязанные с повинностями советских крестьян при Сталине, а именно :отработочная повинность,натурально-продуктовая повинность и денежная повинность советских крестьян. (http://ttolk.ru/?p=6821 и здесь : http://ttolk.ru/?p=6839)

В теме "Революция 1917 г.Николай II - тиран или жертва" вы просто наверное "не заметили" моего вопроса? ( http://forum.igromania.ru/showpost.p...ostcount=1861) Только пожалуйста не надо больше писать ничего про хорошую жизнь советских крестьян.

Ответьте мне пожалуйста прямо: были ли данные повинности или нет? По моему мнению и по мнению всех российских историков они разумеется были и современные российские коммунисты не могут опровергнуть этого факта.

Сообщение от COMMIE

Вы, видимо, забываете, что во время Французской революции погибло более 2-х миллионов французов, а во время английской был проведен геноцид нац.меньшинств и уничтожение полит.оппонентов. А огораживание? Путь к прогрессу всегда устлан трупами, нравится тебе это или нет. Оставь свои интеллигентные сопли про ''слезу ребенка'', революции - это разрубание гордиевого узла, развитие стран, по истории можешь убедиться, что гос-ва в которых не происходили революции, просто исчезали.

Я же говорю не только о тех россиянах которые погибли в результате большевистского бунта, а также о тех которые сгинули в результате коллективизации и сталинских репрессий. И хватит уже про интеллигентные сопли, правда естественно эта фраза ведь так свойственна большевикам. Чуть какой-то малейший выпад в сторону того, что в СССР погибли миллионы людей в сталинских лагерях, а они на это "оставьте интеллигентные сопли" ведь всё же делалось на благо СССР и во имя "светлых" идеалов коммунизма.

Сообщение от COMMIE

И че? У всех этих ''слов'' есть свои русскоязычные аналоги. Так что, англоязишь ты, ''патриот'', ''любящий'' русский язык.

Да, с вашим упоротством ничего не поделаешь, если вы не признаёте очевидного: это форумное общение и слово флейм допустимо в рамках форумного общения.

Кстати, да будет вам известно, что в Российской империи на французском языке свободно изъяснялась вся российская аристократия и не считала это для себя каким-то задорным делом. Это уже потом с приходом к власти большевиков, человека свободного владеющего английским или французским языком автоматически считали иностранным шпионом, если он конечно не был сотрудником НКВД(КГБ) или же преподавателем иностранного языка в ВУЗе.

Сообщение от COMMIE

Так ничтожна, что при большевиках были ликвидированы эпидемии, народ получил образование, спж увеличилась в 2.3 раза, а численность русских увеличилась почти в 2.5 раза. Хорош уже сливаться, мне аж скучно становится.

Нет, именно при большевиках ценность жизни была ничтожна. Вот собственно и цифры подтверждающие этот факт:

Скрытый текст:

Всего жертвами репрессий за сталинский период, по данным правозащитной организации «Мемориала», стало от 11—12 до 38—39 млн человек(Н. Г. Охотин, А. Б. Рогинский. О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921—1953. ; Председатель правления международного правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский в программе Именем Сталина: Сталинизм: цифры и мифы - http://www.echo.msk.ru/programs/stal.../#element-text ). Из них:
4,5 млн — были осуждены и расстреляны или подверглись заключению по политическим мотивам,
6,5 млн — подверглись депортации,
4 млн — были лишены избирательных прав,
6—7 млн — погибли от голода,
18 млн — стали жертвами так называемых трудовых указов.

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.(В. Н. Земсков ГУЛАГ (историко-социологический аспект) «Социологические исследования» 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16; Алексей Литвин РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА).

Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них приговорено к высшей мере наказания(ВМН) 745 220. В 1939—1953 осуждено за контреволюционную деятельность(к/)р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.) (Прим.: Расхождение между данными справки Павлова и данными справки, направленной Хрущёву, могут быть частично объяснены тем, что на подлиннике справки Павлова, хранящейся в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), к цифре 2 945 тыс. (количество осуждённых за 1921—1938 гг.) неизвестной рукой карандашом сделано примечание: «30 % угол. = 1 062» — то есть произвольно было сочтено, что 30 % всех осуждённых с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД составляют уголовники (следует также указать, что 30 % от 2 945 тыс. составляет 884 тыс., а не 1062 тыс.) (Николай Копосов К оценке масштаба сталинских репрессий 11/12/2007).

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692.(Документ № 26 Записка А. Н. Яковлева, В. А. Медведева, В. М. Чебрикова, А. И. Лукьянова, Г. П. Разумовского, Б. К. Пуго, В. А. Крючкова, В. И. Болдина, Г. Л. Смирнова в ЦК КПСС «Об антиконституционной практике 30-40-х и начала 50-х годов»).

Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК КПСС в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.

Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек.(Алексей Литвин РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА ; Высшая мера наказания. Вспоминая 1937 г. : http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema02.php )

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.(Алексей Литвин РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА).

Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел.(В. В. Лунеев. Статистика политических репрессий)

По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938.(Воронцов С. А. Спецслужбы России. Издательство «Феникс», Ростов-на-Дону, 2006 ISBN 5-222-09763-3)

Если вы начнёте утвержать что и при "проклятом" царском режиме тоже были значительные жертвы , то могу категорически опровергнуть это лживое заявление.

Авторы «Чёрной книги коммунизма», основываясь на информации, собранной М. Н. Гернетом и Н. С. Таганцевым, а также на сведениях, сообщённых К. Либкнехтом (согласно Марку Ферро), приводят в своей работе такие данные: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 был приведён в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, включая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор (С. Куртуа, Н. Верт, Ж-Л. Панне, А. Пачковский и др. Чёрная книга коммунизма. — 2-е издание. — «Три века истории», 2001. — 780 с. — 100 000 экз. — ISBN 5-95423-037-2 ; Кречетников А. «Большой террор»: 75 лет спустя (рус.). Русская служба Би-би-си (30 октября 2012). Архивировано из первоисточника 5 ноября 2012. Проверено 30 октября 2012)

Даже советский вождь Н.С.Хрущёв, которого уж никак нельзя заподозить в антикоммунизме, на закрытом заседании XX съезда КПСС, состоявшемся 25 февраля 1956 года, зачитал Доклад «О культе личности и его последствиях». В основе доклада Хрущёва лежали материалы, подготовленные «комиссией Поспелова», образованной 31 декабря 1955 года Президиумом ЦК КПСС для «разбора вопроса о том, каким образом оказались возможными массовые репрессии против большинства всего состава членов и кандидатов ЦК ВКП(б), избранного ХVII съездом партии». В комиссию входили Поспелов, Комаров, Аристов, Шверник; к работе привлекались сотрудники КГБ и Прокуратуры СССР (в частности, председатель КГБ генерал И. А. Серов) (МИЖ: Медленно тающий лёд (март 1953 — конец 1957 гг.)).

Выводы комиссии были представлены 9 февраля 1956 года на заседании Президиума ЦК. (Доклад комиссии ЦК КПСС по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на ХVII съезде партии). В многостраничном документе содержались только сведения о репрессиях в отношении партийно-советского руководства, не затрагивались коллективизация и «раскулачивание», проблема советских военнопленных, репрессированных после возвращения из немецкого плена. Тем не менее, в докладе чётко вырисовывалась картина массовых репрессий. Названия некоторых рубрик доклада говорят сами за себя: «Приказы НКВД СССР о проведении массовых репрессий», «Искусственное создание антисоветских организаций, блоков и различного рода центров», «О грубейших нарушениях законности в процессе следствия», «О „заговорах“ в органах НКВД», «Нарушения законности органами прокуратуры в надзоре за следствием в НКВД», «Судебный произвол Военной Коллегии Верховного Суда СССР», «О внесудебном рассмотрении дел».

Из выводов комиссии следовало, что в 1937—1938 годах было репрессировано более 1,5 миллионов советских и партийных руководителей, из них 680 тысяч расстреляно. Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК КПСС было расстреляно 89. Из 1966 делегатов XVII съезда было репрессировано 1108 человек, из них расстреляно 848. XVII съезд ВКП(б) был выбран в качестве точки отсчёта, так как считался «Съездом победителей», утвердившим победу социализма в СССР.

Т.е. цифры убедительно доказывают , что количество человеческих жертв в СССР было несоизмеримо(в тысячи раз) выше чем в "загнивающей и бесчеловечной" Российской империи. Вот вам и развенчан миф о "замечательной" жизни человека и значимости этой жизни в СССР.

Что ж, я рад, что заставил вас поскучать.)

Сообщение от COMMIE

Великой РИ была при Петре Великом. При Николашке - это было уже гос-во, представляющее собой бочок с говном, в который к тому же добрые ''союзнички'' англосаксы подливали говна, в ответ, забирая все мало-мальски ценное

После 1987 г. СССР согласно вашей логике также был "бочком с говном".)

Сообщение от COMMIE

Тогда что же реагируете на мои посты? Интеллектом побить меня все же надеешься глубоко в душе?

Я просто веду беседу с оппонентом, ну а побить вас интеллектом даже не пытаюсь, от вас ведь в таком случае отлетит масса неинтеллигентных соплей.)

Сообщение от Vint.92

Читайте по слогам: ОНИ ЗАКЛЮЧИЛИ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР, СОГЛАСНО КОТОРОМУ БЫЛИ ВВЕДЕНЫ ЭТИ ВОЙСКА. Всё было осуществлено с разрешения уполномоченных органов этих стран, что было нарушено? Где здесь нарушение неприкосновенности территории и нарушение незыблемости границ?

Ваша упоротость меня просто приводит в ужас. Я же писал, что основной закон любой страны это Конституция и никакие договоры пусть даже они "заключаются государствами во имя национальных интересов" не могут быть выше основного закона-Конституции отдельной независимой страны, признанной разумеется международным сообществом, заключившей такой договор и не могут стоять на первом месте и считаться прерогативными. Изучите вначале современное международное право хотя бы, молодой человек, прежде чем писать то что вы написали.

Даже COMMIE и тот частично признал этот факт:

Сообщение от COMMIE

Кстати, договора между странами не должны противоречить Конституции, ты прав

Сообщение от Vint.92

Только вот почему мнение лживого нацика и заклятого врага должно считаться наравне с мнением одного из величайших учёных?

Геббельс хоть и лживый нацик, но был политическим деятелем той эпохи. Этого факта веды вы не будете отрицать? И я никогда не утверждал, что мнение Геббельса должно считаться наравне с мнением одного из величайших учёных.

Сообщение от Vint.92

Великий заклинатель возвращается: "УУУУ красные мясники трах тибидох тибидох; УУУУ миллионы человеческих жизней трах тибидох тибидох"

Я уже привёл выше цифры свидетельствующие о количестве жертв "красных мясников". Они кажутся вам небольшими и незначительными?

Или может при царском режиме жертв было больше? Так вот, выше я также привёл цифры, свидетельствующие об обратном.

Так что, только большевики у нас великие заклинатели трах тибидох тибидох, которым правда уже не суждено вернуться.