[FENL]

Сообщение от CORSA

угу, особенно борьбы -_-

Эм а чего такого в борьбе. лол. Люди сейчас каждый день ведут эту борьбу, за гражданское общество, за правовое общество, за демократию, за прогресс, за ораганизации, за партии. Иначе бы так и жили в пещерах. В чем проблема то? Олигархи делают это лучше и партии и правительства представляют их интересы. Или может ты думал что вот например пенсионная реформа это забота о гражданах или инициатива лично путина или кто там у тебя исполняет роль козла отпущения?
А если для тебя борьба это на выборы раз в пять лет сходить, а каждый день своей жизни ты не ведешь какую-то борьбу, то извини но это такое.

Сообщение от CORSA

борцуны-марксисты столько народу за 20-й век вырезали

Что за глупость, люди за всю свою историю постоянно друг друга вырезают, вопрос как почему и зачем. Если для тебя например борцуны либералы 90-00 выпилившие 40 лямов населения страны и устроив ситуацию вымирания, которого кстати при "марксистах" не было, население росло. Или вон господа борцуны неоконы и неолибы из сша, пачками выпиливающие людей на ближнем востоке, как непосредственно военными действиями, так и вон банально на уровне умирающих от голода детей в йемене в интересах передела бабла это тоже для тебя какое-то несущественное. Или для тебя вон умирающие сейчас от недостатка лекарств диабетики твои сограждане, потому что кто-то боролся за прибыль в 300 процентов тоже наверно фантазия.
Вопрос в том насколько ты готов принять реальность и сколько у тебя знаний об окружающем мире.
Хотя лол наверно у тебя марксисты вырезавшие людей это репрессии мильярдов и гулаги по пол страны сидело.

Сообщение от CORSA

пролетариев как класса, считай, нет уже. пост-индустриальная экономика, сфера услуг, все дела.

Что за ерунда.
1. Пролетариата сейчас милиарды и милиарды. Конечно если у тебя человечество сводится не к твоей деревне.
2. Пролетариат это марксисткий матераил для боевого отряда. Промышленные рабочие просто имеют более весомые моменты для организации чем к примеру таксисты. Но разговор был вообще не о пролетариате. Наемные рабочие из этих твоих сфер услуг и прочего, это внезапно все равно наемные рабочие. Мелкая буржуазия ходит по краю. Хочешь понять к какому классу ты принадлежишь хотя бы примитивно, задай простой вопрос, можешь ли ты больше не работать если тебе вдруг взбредет в голову это завтра, то поздравляю ты реально капиталист, если нет то поздравляю ты наемный рабочий.

Сообщение от CORSA

да и, как ты наверняка знаешь, по Марксу коммунизьм наступит сам собой, как естественная смена экономических формаций. типо неизбежная фигня. так что немного подожди и коммунизьм сам к тебе придёт,)

Опять каша кашей.
Я не жду коммунизма как манны небесной и я не марксист если что.
Коммунизм может не наступить мы можем передохнуть раньше.
Даже если придет, то с чего бы это было поводом деградировать и ждать пока оно придет?
При чем тут вообще коммунизм, если разговор был о просвещении организации борьбе. То есть это вопрос субъектности, массы которые становятся субъектами истории. Если они не готовы и не хотят и не стают, то субьектами становятся другие, а они получают пенсионную реформу и мусорный полигон рядом с домом.
Конечно, если ты не понимаешь, что к примеру советы это та самая демократия то и собственно то самое что вот сейчас в швецарии (хотя там более архаичный вариант) а то как это там называется это вопрос уже грамотности. Но я если что даже за советы не топил.

Я если ты не заметил не кричу тут лозунги сталин приди порядок наведи. или голосуй за грудинина он приведет нас к социализму по норвежски. или давайте устроим переворот и вернем ссср. И прочую бредятину. Не озвучиваю какие-то оторванные от реальности догматы, веру и ностальгию. Я даже не левый прасти госпади.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от pankor

Можно фактаж поднести?

Да фатаж там обычно простой или гебельсовские переработанные цру и яковлевым сказки или приписывание всех подряд. В первом случае - просвящение не помешало бы которому он противостоит как зублуждению, во втором проблема мышления на уровне когнитивных искажений такая что опять же просвящение, но уже не просто по сущностям но и по мышлению.

Ну и да я еще раз напомню - факты мусор, если они просто факты. Факты должны быть с пониманием как что зачем почему эти факты, без него что угодно может быть доказательством чего угодно. Вообще конечно элементарщина вроде в 21 веке, объяснять что знание в твоей голове явлеятся знанием, если оно если уж по хорошему как научное познание фактов, то уж хотя бы околонаучное с вопросами критического осмысления и выведения хотя бы общих закономерностей и противоречий этих самых фактов.


Ах да напоследок постебусь.
ваши борцуны-капиталисты столько народу за три века становления капитализма вырезали, что ещё одного витка такой "борьбы" планета может не пережить.
ваши борцуны-феодалисты столько народу в том числе и борясь против рабства вырезали, что ещё одного витка такой "борьбы" планета может не пережить.
да и вообще ты что это удумал с рабством бороться, спартака что ли историю не знаешь, одни беды от этого все же знают что нет никакой борьбы и рабство оно вообще от бога.