[PangolinJW]

Сообщение от YeeeGORka

PangolinJW,
Не соглашусь. Во-первых, без всех этих моментов с крипами, башнями, Рошанами и даже банальными лайнами, по которым движутся крипы - меньше вариаций с тактикой и уловками. Во-вторых, даже если взять Доту, то там одна такая банальная карта уже много лет не требует замены, интерес не утихает. Да, появились там пользовательские режимы, но классику это не убило. Так назревает вопрос, в чем суть Battlerite? Убрать якобы "лишнее" во имя чистого пользовательского ПвП? С тем же успехом я запускаю любой дьяблоид или Рагнарокоподобную/Линягоподобную игру и наслаждаюсь тем же самым. Ну, про Овервотч вообще молчу, которому сейчас конкуренцию еще сложнее навязать (если уж закидываем удочку в сторону экшен-Арен).

Сравнения ну прямо крайне странные: дьяблоиды, мморпг, шутер...
а начиналось все с MOBA. Даже не знаю как отвечать на это, если между разными жанрами возможна конкуренция. Пожалуйста, объясни связь этих элементов.

Просто я когда говорю о том что такое BR, то прекрасно понимаю какие элементы из каких жанров в нем есть, как они оттуда попали и какие метаморфозы с ними произошли.

Ну вот к примеру, PvP в дьяблоидах и таргетовых мморпг... Матерь божья, это же наискучнейшее занятие и совершенно неинтересное для зрителя, который не особо разбирается во всех тонкостях скиллов в этой игре. Как-то меня друг пытался затащить на PvP сервер Линейки, мне было очень скучно, как играть, так и смотреть за его игрой. Если в твоем представлении это PvP, то я с тобой соглашусь. Такой "чистый геймплей" — нудятина смертная и закликивание сплошное. Но(!) не в этом интерес дьяблоидов и мморпг, поэтому они и популярны.

С Овервочем классный пример, он действительно составит конкуренцию, как MOBA-игра, но к сожалению это шутер и не всем подходит. Да и его будущее находится под большим вопросом, возможно его постигнет та же учесть, что и ТФ2.

Сообщение от Nebel

дело не в то что кому нравится, а в количестве геймплея.
в мхм, например, есть пвп без крипов и линий, есть обычный дота-лол-режим, есть захват флага, есть сюжетные миссии, футбол, платформинг и теде, каждый играет в то что нравится.
здесь аутизм на одной карте и ничего нового

долго ли и много ли (людей) в файтинги играют? если 100к на релизе и 5к после - это норма, тогда битворайта ждет успех

Сейчас будет неопровержимый аргумент: разнообразие геймплея ведет к развалу игры. Это может быть неочевидно, но это было бы понятно, если бы ты следил внимательнее за проектами Stunlock Studios.

Я поясню, и начну с Dota. Как тут уже сказали выше, люди играют на одной карте, в один и тот же режим, и это работает. Разнородные режимы геймплея ведут к разбросу аудитории на кусочки играющие в то, что им больше нравится. Это можно было наблюдать как в BLC, так и в DI:E. И там и там были дополнительные режимы: в Bloodline Champions — захват артефакта и контроль точек, в Epidemic — ПвЕ режим. Есть и другие игры, которые подтверждают эту теорию, например Magicka WW. Тоже добавили режим с ПвЕ для интереса — провалились сразу.

Игры бывают нацелены на спорт, а бывают на фан, и путать эти два фактора в одной игре, тем более на самом раннем этапе, равно смерти проекта.

В доту2 сколько играли пока они ввели кастомки? И это валвы, у них огромнейшая аудитория. Что говорить про мизерные игрушки от мелких разработчиков, которые и без того едва на ногах стоят.

У файтингов есть свои фанаты и свои турниры, в них играет определенная аудитория людей. На это рассчитывает и БР, за тем только исключением, что она более зрелищная: за происходящим на экране интереснее наблюдать, чем за двумя нарисованными мужиками бьющими морду друг другу, и она более киберспортивна в плане зрелищности — она более понятна.

Сообщение от McDragon

Все это было еще в кваке и анриале, чистое пвп, можно и с ботами пофаниться, причем было тоже не скучно. MOBA немного о другом.

MOBA это очень широкое понятие. Что забавно, кстати, тот же BLC подходит под описание жанра больше, чем Dota2 или LoL.

Во-первых, то что обычно имеют в виду, говоря MOBA — это игра с крипцами, башенками, линиями, прокачкой героя в игре, закупом и прочим. По большому счету, это стратегия, где у тебя под контролем только один герой (не считая саммонеров каких-то), где ты управляешь мышкой (как в стратегии), и где темп игры весьма медленный.

Во-вторых, развитие игровой индустрии в этом жанре можно наблюдать прямо сейчас, у нас на глазах. MOBA движется по вектору увеличения динамичности геймплея, плюс в каждом новом проекте есть заимствования из какой-то другой сферы: разработчики пробуют какие элементы приживаются, какие нет.

Насчет динамичности. Сокращается общее время партии, сокращаются откаты у персонажей, убираются ограничительные ресурсы (мана к примеру, или какие-то расходники). Все это упрощает доступ к самому главному — к битвами между игроками.

Глубина стратегического геймплея в той же Dota2 заменяется на более широкий выбор умений. Аренки, следуя тенденции отходят от таргетированной системы в пользу нон-таргета, переходят от управления мышью к WASD, что опять же ускоряет и вносит разнообразие в геймплей, при этом делая их все более похожими на шутеры и PvP в нон-таргетовых ММОРПГ. Игра становится сложнее и интереснее, потому что можно одновременно двигаться и использовать умения независимо друг от друга — это открывает новые горизонты для разнообразия геймплея, банально играя в одном и том же режиме арены (без башен, крипов, линий, баз).

MOBA новой волны это что угодно: шутеры, боевики (TAB), файтинги, но не стратегии. Судить об их интересе тоже надо не по критериям стратегии.

Stunlock Studios буквально роют новую нишу для игр подобного плана, и делают это весьма успешно, несмотря на то, что свои у них закрывались. Bloodline Champions появилась в 2009-2010 году, и это стало началом новой волны action-MOBA. До этого не было ни одной такой игры, были только стратегические MOBA.

XAM, Magicka WW, RUiN, Might, Secret Ponchos, Shards of War, DasTal — игры которые используют наработки BLC в новом поприще, и разработчики не отрицают влияния игры на их собственный проект. Если будете проверять, половина из них либо закрыта, либо еще не выпустилась. Продолжают копать и проверять, какие направления успешны, а какие нет, но сам факт, что они не останавливаются является свидетельством того, что люди хотят таких игр все больше и больше. Кто как не первооснователь новой ветви в жанре способен сделать именно такую игру, которая учтет все ошибки?

К слову о MxM, Nebel. Если загуглишь вот эти игры перечисленные, то сразу станет понятно, что проектик загодя приказал долго жить :D
Сплошные копирования с других игр, и ничего принципиально нового.