Показать сообщение отдельно
Старый 15.09.2013, 02:32   #30
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109 [+/-]
Весьма интересное ''FAQ'' так сказать, по ГВ, жаль, что ангажированное и однобокое. Я попытаюсь раскрыть с другой стороны, жаль, что оппонент в одностороннем порядке решил прикрыть все связи. Ну и ладно, мне проще будет.
К сожалению, первый же аргумент как бы против большевиков и сразу в лужу. Говорится, что на выборах в Учредиловку большевики получили только 24% голосов (при этом умалчивается, что большевики заняли второе место в выборах, а также то, что тогда еще на выборах не успели оформиться левые эсеры, союзные большевикам, которые на некоторых избирательных участках, где они смогли выдвинуть кандидатуры, они побеждали во всех) Однако кто же выбирал лидеров белого движения - Алексеева, Корнилова, Колчака? Верховного правителя России по сути поставили англичане, сам он совершил переворот. Очень демократично, да. У большевиков было хотя бы 10 млн. голосов, а у белых фактически ничего. Между прочим, на выборах в Уч. собрание социалистические партии получили 80% голосов. Так что формально, большевиков, как главных по сути выразителей соц.идей, большинство населения и поддержало.
Ну да ладно, любому борцу с коммуняками известно, что недолго у народа русского эйфория была - весьма быстро дети сатаны (коммуняки то есть) начали заниматься, конечно же, своим любмым делом - расстрелами. На минуту поверим в это. Но что же делали белые на своих и отбитых у сил тьмы территориях? Как выяснилось, ничего хорошего.
Петр Семенович Махров «Доклад Главнокоммандующему Вооруженными Силами на Юге России»
Выдержка
вместо порядка мы принесли те же насилия, грабежи, издевательства.
Вместо чрезвычаек – порки шомполами, расстрелы и т. п.

Отсутствие твёрдой власти на местах, отсутствие определённой во внутренней и внешней политике, высокомерие, нежелание встать ближе к народу – создали нам бесконечное множество врагов, вызвали восстания в тылу, помогли усилению большевистской пропаганды, которая питалась нашими ошибками.

Великое дело освобождения исстрадавшейся Родины было осквернено и отодвинуто далеко назад. Нам не верили, нас боялись..

И вот мы потеряли Дон, Кубань, Терек, весь юг России и откатились в Крым.

Тяжёлое наследство выпало на долю новому Главному командующему. Нет доверия народа, войска развращены, тыл распропагандирован»

http://imwerden.de/cat/modules.php?n...wbook&pid=2022
Но то Юг, что касается АдмиралаЪ?
Литвин, которого ну никак не заподозришь в любви к большевикам пишет
Ныне известно, что примерно из 400 тысяч красных, действовавших в тылу белых во время гражданской войны, 150 тыс. приходилось на Сибирь и среди них было около 4–5 % тех, кого тогда называли зажиточными, или кулаками
http://profismart.ru/web/bookreader-104478-12.php
Что интересно, подтверждение этому можно увидеть не у кого-нибудь, а у самого Будберга, управляющего в военном министерстве правительства Колчака
"Год тому назад, - записал в дневнике 4 августа 1919 г. Будберг, - население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит так же, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что еще хуже ненависти, оно нам уже не верит, от нас не ждет ничего доброго… Мальчики думают, - продолжал он, - что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей… Мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников"
Так что, белые вовсе не оказались избавителями, да и не могли они ими быть, потому что банально не понимали, что нужно делать со страной после победы, в отличие от большевиков.
В ноябре 1917 Ленин принимает И. Радченко, имевшего опыт работы на торфоразработках «Электропередачи». 15.12.1917 поручает инженеру А. Винтеру начать подготовку к строительству Щатурской районной электростанций, работающей на торфе. В конце декабря 1917 года Ленин разбирается с предложением Г. Графтио по проектированию Волховской ГЭС и в январе 1918 года даёт задание разработать смету на её строительство.
В апреле 1918 года Ленин написал «Набросок плана научно-технических работ» в связи с постановлением правительства от 12 апреля. 20 апреля был принят декрет о разработке торфяного топлива. 23 апреля рассмотрен вопрос об электрификации Москвы и Петрограда. 30 апреля подписано постановление о расширении электростанции «Электропередача». 9 мая создан комитет сооружений Высшего Совета Народного хозяйства . 11 декабря специальным постановлением строительство Шатурской электростанции признано срочной работой государственной важности. Соответственно ВСНХ отпускает на эти средства 110 млн рублей. Также были начаты подготовительные работы по строительству Волховской ГЭС, проектирование ГЭС на реке Свирь и тепловых электростанций на шатурских, нижегородских и иваново-вознесенских болотах. Принимается решение об объединении высоковольтными сетями отдельных электростанций в Петрограде и Москве для организации их совместной работы.
Конец 1918 года. В России наступил БП. Считалось, что падение большевиков – вопрос времени. Также, за 1918 год продразвёрнуто рекордно низкое количество продовольствия за всю эпоху военного коммунизма. О каких электростанциях может вообще идти речь? Ленин и Ко не понимали, что в случае поражения белые (И не только белые) их убивать будут долго и мучительно? Если уж рассчитали в ТАКОЕ время смету, то, думается, понимали. Но, всё равно, снабжение работяг по 1-й категории, мобилизация гражданского населения на борьбу с топливным кризисом (и кормёжка тоже по 1-й категории), усиление довольствия учёным, с предоставлением им необходимых жилищных условий… Т.е. большевики строили государство. И на мой взгляд понимали, что одерживать победу в гражданской войне без строительства хозяйства нет смысла. А, если бы не понимали, то оставшиеся в живых писали бы мемуары в эмиграции.
Тем не менее, большевики что-то да сделали. За 1918-1919 увеличили выработку электроэнергии на 3,8 кВт. Смешная цифра, но в условиях того времени смешного было мало. Белые не сделали и этого (да и не пытались особенно)
Что касается победы красных, причина в другом - что я и писал выше - они созидателями были, знали что и как делать, в отличие от белых, у которых был хаос и разрозненность (тут аффтар Хартманна прав) Вот, к примеру, статья, сочувствующего белым
Скрытый текст:
Анализ внутреннего состояния колчаковских армий наглядно показывает полную невозможность успешной реализации планов белого командования. Красные, успешно запустившие маховик массовой мобилизации, обладали почти постоянным превосходством в силах и средствах. В течение 1919 года средний ежемесячный прирост численности РККА составил 183 тысячи человек [86], что превосходило общую численность войск, имевшихся у белых на Восточном фронте. К 1 апреля, когда белые ещё надеялись на успех, в Красной армии уже числилось полтора миллиона бойцов, и их численность постоянно возрастала. Численность войск всех противников красных, вместе взятых, не шла ни в какое сравнение с этой цифрой. При этом имевшееся у белых до создания массовой РККА преимущество в качестве личного состава было быстро утрачено. Численность войск красных, а во многих случаях и их качество стремительно возрастали; качество войск белых при относительно мало изменившейся численности постоянно падало.

Кроме того, центральное положение красных позволило им не только воспользоваться запасами старой армии и ресурсами промышленного центра, но и действовать по внутренним операционным линиям, громя противника поочерёдно. Белые же, наоборот, действовали разрозненно, попытки координации их действий оказывались запоздалыми. Из-за обширности театра войны они не смогли воспользоваться имевшимися у них преимуществами, например, наличием подготовленной казачьей конницы. Сказались и ошибки некоторых колчаковских генералов, сделавших в период Гражданской войны головокружительную карьеру, но не успевших приобрести необходимый опыт. Мобилизационный ресурс подконтрольных белым областей не был в полной мере использован, огромная масса крестьян присоединилась к повстанцам в белом тылу или просто уклонялась от мобилизации. Подготовленных резервов не было. Армия не имела оборудованной тыловой базы и военной промышленности, снабжение было нерегулярным. Следствием стала постоянная нехватка в войсках оружия и боеприпасов, средств связи и техники.

Белые не смогли что-либо противопоставить и мощнейшей большевистской агитации в своих войсках. Рядовая масса обладала достаточно низким уровнем политической сознательности, была утомлена многолетней войной. В колчаковском лагере не было единства из-за острых внутренних противоречий, причём не только по политическим вопросам между монархистами, кадетами и эсерами. На окраинах, контролировавшихся белыми, остро стоял национальный вопрос. Исторически существовали непростые отношения казачьего и неказачьего населения, русского населения с башкирским и казахским. Белое руководство проводило достаточно мягкий политический курс, а суровые меры часто не могли быть осуществлены из-за отсутствия механизмов реализации приказов на местах и контроля их исполнения. Несмотря на жестокий красный террор, гонения на церковь, озлоблявшую крестьян земельную политику, белые так и не смогли стать той силой, которая принесла бы порядок и стала привлекательной для широких масс. С окончанием Первой мировой войны большевики утратили облик предателей, который за ними закрепился после Брестского мира. Белые же, наоборот, оказались теперь в роли пособников интервентов.

Вожди Белого движения, в отличие от их противника, не поняли всей сложности стоявшей перед ними задачи, не осознали необходимости самых жёстких мер для достижения победы. Сколько бы ни говорили о белом терроре, очевидно, что белые вожди — люди, порождённые старым режимом, — не могли представить себе тот масштаб насилия, который был необходим в 1917–1922 годах для успешной реализации их планов. Такое представление имелось у закалённых годами нелегальной борьбы большевиков. Впрочем, их методы воздействия не сводились к одному лишь террору, составляя жестокую, но при этом эффективную систему управления.

Большевистские лидеры сумели постичь принципы ведения войны в новых условиях, соединив войну и политику, о чём писал ещё Клаузевиц и что не удалось белым. Именно создание массовой Красной армии под управлением квалифицированных офицеров старой армии, контролировавшихся комиссарами, а также выдвижение понятных и привлекательных для большинства лозунгов принесло большевикам победу. У белых были свои преимущества, но эффективно воспользоваться ими они не смогли. В итоге красная организация победила белую импровизацию.

http://scepsis.net/library/id_1961.html
Что касается офицеров, Волков - источник сомнительный, мягко говоря, в чем можно убедиться здесь.
Ну и напоследок - Деникин в свое время благодарил англичан за неплохое снабжение его армии. Конечно, не всем так везло - тому же Колчаку мало что досталось. Но все-таки про низкое качество помощи - это вранье. Добрармия снабжалась удовлетворительно (если верить Деникину)
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11

Последний раз редактировалось COMMIE; 15.09.2013 в 12:02.
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием