[fdark]

Shtir, порадовал. Всегда приятно отвечать на такие слабые посты

Сообщение от Shtir

Вот это новость. Советую внимательно читать посты. Я сказал, что не помню: 1) Где. 2) Когда. 3) Дословно комментариев валв. .

Достаточно третьего пункта. Мы обсуждаем вопрос: "было ли обещание Валве сделать продвинутый ИИ или нет?" Раз коментариев Валв вы не помните - обсуждение закрывается до того момента, когда вспомните или найдёте ролик. Нет доказательств - значит, не было обещаний продвинутого ИИ.

Сообщение от Shtir

Как уже говорил - могу привести комментарии EXE. Если тебя не удовлетворит это - самоудовлетворяйся. Цытата: "Следующая песнь - искуственному интеллекту. Ведь вы и сами догадались, что, увидев подпертую столом дверь, противник сначала открыл огонь из окон, а затем просто вынес преграду вместе с петлями? Тогда вам придется поверить и в пригибающихся, уходящих из-под огня напарников, в их способность оценить противника и при неравном соотношении сил броситься прочь, криками оповещая соратников о приближающейся беде."

Ха, вот теперь вы окончательно убедили меня, что никаких "обещаний Валве" не было. Из цитаты видно, что журнал руководствуется не словами разработчиков, а скорее тем, что видит на экране. Короче, галимые домыслы прессы. Я могу почти дословно привести цитату толи Игромании толи Навигатора об ИИ Дум 3: у игрока кончаются патроны и тут из-за угла показывается тень монстра. Игрок прячется за ящиком, монстр неторопливо подходит и начинает нюхать воздух, после чего удаляется, не обнаружив игрока. Казалось бы, описан ИИ на уровне отличного стелс-шутера типа Thief. А что мы имели в Дум 3? Тамошний ИИ лишь чуток лучше ИИ в Serious Sam.

Сообщение от Shtir

Марш-марш смотреть заключительный (шестой) эпизод. По просмотру - вернуться и доложить.

Шестой эпизод я смотрел, и не раз. Поэтому и удивляюсь, на каких основаниях вы назвали Вортигонов (трёхруких красноглазых телепатов, стреляющих электрическими разрядами) "окрошкой Star Wars". Весьма самобытные инопланетяне, гораздо оригинальнее загримированых людей шестого эпизода.

Сообщение от Shtir

Доо, пользуясь исчерпывающим определением википедии

Вы, я вижу, упорствуете в своём незнании. Ну сформулируйте тогда "правильное" определение киборга. Всегда и везде киборгом называли и будут называть именно это - человека (или другое существо), у которого тело или отдельные органы заменены механизмами.

Сообщение от Shtir

"киборгом" можно назвать любого сердечного асмтика с вшитым кардиостимулятором

Отчасти так и есть. Если бы вы дочитали статью до конца, то увидели бы там примечание о том, что протезирование считается началом "киберизации" человечества.

Сообщение от Shtir

Хорошо, если тебе так не понятно, спрошу иначе: где ты еще видел идею использования тел бывших противников в качестве запчастей для машин? Где ты видел таких киборгов. "Сразу говорю, у тебя ничего не выйдет".

Не выйдет? Ха.
Если вы считаете идею использования тел как расходного материала и запчастей авторской фичей ID то вы глубоко заблуждаетесь. Это свидетельствует о том, что вы мало знакомы с фантастической литературой и кинематографом. Конкретно по поводу использования органов в качестве деталей для машин - я встречал её в во многих книгах, в частности "Корабль который пел", Энн Маккефри (1969) - нежизнеспособных детей использовали в качестве управляющего компьютера в космических кораблях; что-то из Саймона Грина, кажется "Адский мир" (1993) - инопланетный монстр разобрал часть героев книги на запчасти и прицепил ливер к своей биологической супермашине в качестве доп. деталек. Не знаю, говорят ли вам о чём-нибудь эти имена. Лукьяненко, "Танцы на снегу" - там была описана такая профессия: за плату человек "отдавал" свой мозг в качестве сопроцессора для расчёта траекторий полёта на космических кораблях. Есть фильм "Вирус" (1999) - он кажется снят по комиксам - инопланетный ИИ разбирает людей на запчасти и соединяет с машинами. Ну и самый показательный пример - "Робокоп". Там используются тела не противников, а союзников, но это детали. "Использованного" полицейского разбирают на куски, удаляют лишнее, заменяют металлом, хорошенько промывают мозги и отправляют работать вновь. Итого Робокоп - самый настоящий строгг
Да, чуть не забыл про "Матрицу". Роботы используют тела своих врагов - людей - в качестве батареек.

Сообщение от Shtir

К сведению, подтекст никогда не озвучивается и не показывается прямо. На то он и подтекст.

Не придирайтесь к словам. Имеется в виду, что подтекст непосредственно отражён в событиях игры и словах персонажей. Его не нужно выдумывать из ничего, применяя какую-то извращённую логику, как вы сделали это с пакманом.

Сообщение от Shtir

Где это видно, что он именно приносит себя в жертву?

У вас тоже проблемы с английским? Я же привёл цитаты. Специально для вас, так и быть, переведу. Встречая Фримана, Григорий предлагает помощь в побеге из города и говорит: "А как же я сам? Пастух должен позаботиться о стаде, особенно если оно стало непослушным". Т.е. он отказывается покидать сие гиблое место, пока не "спасёт" всю паству. Приносит себя в жертву высокой цели.

Сообщение от Shtir

Нда? А на мой взгляд это ты пользуясь размытым понятием выдаешь за подтекст все любое.

Всё озвученное мной - социальное и является подтекстом, т.к. не связано непосредственно с сюжетом.
Сформулируйте определение того, что вы подразумеваете под словами "социальный подтекст" и тогда посмотрим, есть ли у вас вообще своё мнение, или вы можете только отрицать чужое. Кстати, я вас уже просил, кажется, назвать то, что по вашему мнению является нормальным социальным подтекстом. Но вы не отреагировали.

Сообщение от Shtir

Читай внимательнее. Речь шла об оригинальности.

Отмазка. "Оригинального" социального подтекста нет нигде и вряд ли будет, а особенно в играх. Этот вид искусства (как и кинематограф) вторичен по отношению к литературе, где все возможные соцподтексты давно описаны. Вам придётся постараться, чтобы найти шутеры, в которых соцподтекста так много, и который так же глубок, как в Халфе.

Сообщение от Shtir

"Ха-ха! Глупые антифаны! Думали взять меня на "слабо"? Думали, что я буду аргументировать? А вот и нет! Ха-ха!"

В отличие от антифанов, я все свои заявления аргументирую. Прежде чем сказать, что это "перевод стрелок", попробуйте найти подтверждение моей неправоты.

Сообщение от Shtir

Тебя просят доказать конкретные вещи.

Имеется позиция типа: "Я считаю, что персонажи поступают нелогично. Я не буду никак аргументировать своё мнение и приводить конкретные примеры нелогичности, и от своей позиции откажусь только когда мне по пунктам распишут от и до всю логику игры."
По вашему, это означает "просить доказать конкретные вещи"? Это я который пост уже прошу выдвигать конкретные претензии, чтобы я мог их опровергнуть. Но мою просьбу игнорируют.

Сообщение от Shtir

Не хорошо выдавать желаемое за действительное, да. Меньше половины моих претензий было опровергнуто.

Конкретика?
Какие претензии не были опровергнуты? Сформулируйте их, хотя бы кратко, и я опровергну или дам ссылку на пост с аргументированным опровержением.
Если вновь проигнорируете конкретный вопрос - я буду считать, что вы согласны с тем, что все ваши претензии были опровергнуты.

Сообщение от Shtir

Ссылки в студию.

Предидущий пост, начало. Всё, что там сказано, говорилось уже неоднократно. Ссылки - почти вся тема, т.к. доказательство велось "вразброс".

Сообщение от Shtir

А ты вообще знаешь слово "Мотивация"?

В отличие от вас, я знаю смысл тех слов, которые употребляю. Знаю, что такое "киборг", "сюжет" и "сценарий".

Сообщение от Shtir

Если тебя не устраивает фраза "Докажи, что Фримен поступает логично", тогда ответь, какая у него мотивация.

См. предидущий пост. Если кратко - добраться до Илая чтобы помочь ему в разработке телепорта, затем помочь боевой подруге Аликс в спасении Илая. Если ещё короче - помочь повстанцам победить Альянс.

Сообщение от Shtir

Если бы изменения были изрядными, чужие идеи не были бы такими заметными.

Они и не заметны, если не настраивать себя видеть повсюду воровство. А изменения действительно "изрядны", это факт. Общего от силы одна-две детали, а различий вагон.

Сообщение от Shtir

И да, заимствование идеи (с любой переработкой) и выдача идеи за свою - это воровство.

Бред. Заимствование - это заимствование. Когда и где Валве выдавала вышеозвученные идеи за свои? Они кричали, что придумали трёхногих роботов или прыгающих на головы зверюшек? Запатентовали их? Или как?

Сообщение от Shtir

Что-то ни разу не слышал на презентациях ХЛ2 фраз типа "Это будет примерно как в..." или "это похоже на..."

Вы говорите так, как будто бывали на презентациях Халфы, причём находились в числе журналистов и расспрашивали разработчиков: "А вы заимствовали идеи?"

Сообщение от Shtir

Опять выдаем желаемое за действительное. Все, кроме тебя, видят сходство. Может, тебе стоит протереть окуляры?

Ржу. Все - это три-четыре человека, считая вас? Так это вам надо окуляры протереть, судари.
Вот передо мной изображения обоих "жуков".
"Жук" из SST и на животное то не очень похож, выглядит как двухствольная зенитка, поставленая на четыре ножки. Громадный "клюв" плюс богомольи лапки, изрядный размер. Цвет - чёрный или тёмно-зелёный с жёлтыми полосками.
"Жук" из HL2 - типичный жук. Маленкая голова со жвалами, грудь, брюшко, крылышки. Сравнительно небольшой размер. Цвет - светло-зелёный.
Итого: между бабочкой и стрекозой сходства больше, чем между жуками из SST и Халфы.
Все, кто считает иначе, просто не пытались сравнить этих тварей. Синдром ложной памяти или что-то подобное.

Сообщение от Shtir

Да, опять знание предмета так и прет. Даже не прет, а бьет тугой струей. "1984" Оруэлла. Ничего не говорят слова? "Учите матчасть", бгг.

Ой, опять ржу...
Вы что, головой ударились или перегрелись на солнышке? О чём, по вашему, шла речь, если не о романе Оруэлла?
Если бы вы читали книгу, то знали бы, что сказаное мной - чистейшая правда. В 1984 нет разрушенных городов с торчащими цитаделями, нет инопланетной нечисти и вообще ничего фантастического нет, даже повстанцев и народных восстаний там нет. Заявление о содранности вселенной Халфы с 1984года - натуральный идиотизм.
Единственной, что роднит HL2 и 1984 - идея антиутопии. Брин похож на Старшего Брата, хотя не особо (он скорее пародия на СБ), жителям Сити 17 стирают память (опять же, совсем не так, как в 1984) и запрещают разножение (в 1984 отказываются сами). Возможно, разработчики черпали в 1984 вдохновение (не вижу тут ничего плохого). С другой стороны, вышеперечисленное - это уже типичные признаки антиутопии. Спросите знающих людей о характерных элементах антиутопии и каждый второй назовёт вам культ личности, уничтожение культурных ценностей и запрет на любовь и прочие эмоции.

Сообщение от Shtir

И снова. Какое отношение это имеет к соцподтексту?

Прямое. Самопожертвование человека веры, столкнувшегося с ужасными результатами войны. Соцподтекст, однако.

Сообщение от Shtir

Только объясни мне, где это ему за работу платят и где это видно из игры (ХЛ2), что он наемник?

Ему не платят, его нагло используют против его воли. Это видно в финальном монологе Гмана. Фриман ничего не может поделать - пока (до Episode One) он всего лишь марионетка в руках неких закулисных сил. Кстати, не такая уж и оригинальная вещь для игр. Герой-марионетка в той или иной степени есть в Мор.Утопия и Farenheit, да и во многих других играх.

Сообщение от Shtir

Вы банально не читаете ответы.

Я пока заметил лишь, что как раз антифанбои игнорируют прямые вопросы.

Сообщение от Shtir

Читать ваш бред нет больше ни желания, ни сил, ни времени. Тем более - отвечать на него.

Бла-бла-бла. Минус три антифанбоя. Все ваши аргументы опровергнуты, и вновь начинается это совершенно типичное поведение человека, которому нечего сказать по существу - ни на что так и не ответить и уйти, хлопнув дверью. Сначала Денорт, потом Артер, теперь Штир. Никаких отличий.Любому здравомыслящему человеку понятно, что всем вам засчитали несомненный слив.