Цитата:
Сообщение от Элли
Докторов богословия среди католиков намного больше, и вам тогда стоит ответить за свои слова, что это «профессора и потому на ваш взгляд умеют работать с текстом».
|
И что? Не совсем понял, как большее количество докторов богословия среди католиков доказывает нам то, что православные профессоры не умеют работать с текстом. 0_о
Пример женской логики что ли.
Цитата:
Сообщение от Элли
Сам Осипов за «компроматами» на католических святых лазает в популярный сборник биографий авторства Сикари. Видимо, с первоисточниками знакомиться лень перед тем, как делать выводы космической глупости.
|
Вы это с чего взяли?
Могу перечислить, откуда дровишки:
М.В. Лодыженский - "Свет незримый".
Johannes Joergensen - "Saint Francois d'Assise. Sa vie et son oeuvre". Paris, 1910.
П.Сабатье - "Жизнь Франциска Ассизского". Издание "Посредника", Москва, 1895 г.
В.И.Герье - "Франциск. Апостол нищеты и любви". Москва, 1908 г.
Эмиль Жебар - "Св. Франциск Ассизский". Пер. с французского. Дешевая Библиотека Суворина.
Мне вот не совсем понятно, почему вы Осипова держите за идиота. Он может и резко говорит о католиках, но это не повод же.
Цитата:
Сообщение от Элли
Т.е. по мнению О. молиться за священников и других людей, если ты пока не в раю – признак прелести?
|
Зависит от того как молится. И да, вообще-то есть такая мудрость: Спасись сам и вокруг тебя спасутся многие. Но не помню, кто сказал.
Это как если бы два человека не умеющие плавать начали тонуть и один из них решил в силу большой любви к ближнему, помочь утопающему брату наплевав на себя. Это конечно похвальное стремление, но т.к. оба они не умеют плавать, итог печален. Оба тонут полные сострадания друг к другу.
Но вот стоит одному из них вытащить каким-то способом себя из воды, как у него появляется возможность помочь своему другу. Предположим, кинув веревку с берега.
Суть не в том можно или нельзя молиться за других людей.
Цитата:
Сообщение от Элли
«Честный» профессор меняет местами предложения, вырывает из контекста слова, где Тереза говорит о своей духовной эволюции, «лишнее» вырезает. И видим уже не ту святую, которая поведала миру, что великая святость и истинная вечная слава не в совершении блестящих подвигов, а в малых, тихих, скрытых от взора упражнениях в добродетелях, а амбициозную девочку, которой хотелось славы и она решила стать святой.
|
А ей не хотелось этого? Но как быть с этим: «И вот, когда я читала о подвигах французских героинь, особенно о Жанне д'Арк, у меня появлялось большое желание подражать им.»
Вот я, в детстве начитавшись чего-нить героического тоже хотел стать похожим на книжного героя. Но религия и религиозная мысль это не художественный роман вроде как.
Ну и из приведенной вами полной цитаты я не увидел где Осипов извратил смысл. Она сначала хотела славы как у Жанны д'Арк, а потом поняла, что славы можно достичь и иным способом. Или не так?
Цитата:
Сообщение от Элли
О., видимо, не понимает разницу между славой святого, который становится славой Бога на земле, про себя забыв вообще, и славой, в которой человек славит себя и свои таланты.
|
Нет, я думаю, он просто понимает разницу, когда подобную славу человек сам выбирает для себя, а не кто-то ему ее дает.
Цитата:
Сообщение от Элли
Где логика? «Если человек видит ангелов, пророков, Христа – надо узнать, какой он конфессии. Если католик – значит, он в прелести. Если православный – значит, святой.»
|
Скажите мне, а вот дьявол разве не может явиться в облике ангела или самого Христа? Когда видишь ведение нужно спросить себя от кого это ведение. Может накануне вы чего употребили не свежего. А теперь видения.
Цитата:
Сообщение от Элли
Получается покаяние ради самого себя стоит впереди Того, Кого распинаешь своими грехами?
|
Этой фразы не понял. %)
Цитата:
Сообщение от Элли
Каким же образом Сисой Великий, посвятивший себя монашескому кресту, мог в таком состоянии умирать?
|
Ну он же поясняет почему так. Вспоминаем.
«Братия упрашивали его, говоря:
– Отче, скажи нам: с кем ты ведешь беседу?
И он сказал им:
– Это ангелы пришли взять меня, но я молюсь им, дабы они оставили меня на короткое время, чтобы я мог покаяться.
– Тебе нет нужды в покаянии, отче, – сказали ему братия.
На сие старец ответил:
– Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего.»
И что ту не понятного?
Цитата:
Сообщение от Элли
А еще «доктор богословия» не знает, что к святости призваны ВСЕ люди, а не особо избранные.
|
Это снова ваши фантазии?
Призваны может все, но не все могут понести. Одного призвания мало. А вот стать великими святыми могут единицы.
Цитата:
Сообщение от Элли
Как вы, Червь, не взирая на лица определите, какой из этих _православных_ докторов богословия прав?
|
Ну для начала.
«Я ничьих мнений не разделяю. Я имею свои» (с) Тургенев.
Мое мнение пока совпадает с мнением Осипова. Хотя я не так критичен как он.
И стоит понять еще одну вещь. И у православных есть люди, симпатизирующих католичеству. Соответственно их оценка католических святых будет скорее положительная. А кто прав? Ну уж простите у нас свами не математика и четких формул и определений нет. Но для простоты будем считать что прав я.
Цитата:
Сообщение от Элли
Я не «считаю», я вижу. А кто что читал - хз.
|
А стоило бы узнать точно. А то мне мама всегда говорила – «Смотришь в книгу, а видишь фигу».
Цитата:
Сообщение от Элли
Вы не понимаете разницы между любовью к человеку и любовью к Богу?
|
А в чем принципиальная разница в самой высокой степени проявления любви?
Цитата:
Сообщение от Элли
Чем меньше «меры и рассудка» в любви к Нему – тем ты неуязвимее и сильнее. Разум и воля могут подводить. Бог – нет, Он Сам - Истина.
|
Ой ли. Разум единственный критерий доступный человеку для адекватного понимания происходящего. Если разум такая помеха в важнейшем деле, то зачем Бог нам его дал?
Достаточно же просто любить Его и верить, что Он отведет зло от нас. Зачем думать и понимать. Но тут я вспоминаю пословицу: на Бога надейся, а сам не плошай.
Цитата:
Сообщение от Элли
Повторю: стигматы получаются без соблюдения заповедей?
|
А ну это действительно неоспоримый факт того что стигматы от Бога. Искусить человека таким образом, чтобы он сам уверовал в свою святость, богаизбранность и прибывал в этом состоянии, любимая забава сами знаете кого. Почему вы не допускаете, что стигматы служат, например для этого?
Ну а вообще я убежден, что феномен стигматизма имеет вполне земные корни. И имеет в своей причине не совсем здоровые состояния психики. Нравится видеть в этом Благодать? Ну дело ваше.
Цитата:
Сообщение от Элли
Вот видите, как вредно читать «критегов католицизма типовых резиновых» о Терезе Авильской.
|
А вы что Тереза Авильская? %)
У женщин чувственная сфера часто принимает весьма крайние формы. И это как бы известно давно и без Терезы.
Поэтому и интерпретируете строчку: «всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею» по своим представлениям.
Цитата:
Сообщение от Элли
В том, чтобы насколько возможно яснее воспринимать действительность и понимать, какой ценой моя жизнь выкуплена. Аналогично со Христом. Если не отдавать себе отчет, что Бог ради нашего искупления стал живым человеком, который чувствовал то, что чувствует человек, если его прибить к кресту, то Христос превратится в нечто абстрактное и теоретическое.
|
Вот парадокс. Я знаю, что такое крестная смерть и знаю, как умирали люди на кресте. Но не «медитировал» на это счет как предлагает католическая традиция. И что странно для меня распятие не стало чем-то абстрактным и теоретическим.
Таким образом, например чтобы понять какова цена победы и посочувствовать экипажу танка-героя времен Великой Отечественной нужно на уроках истории в школе всем классом сидеть и представлять, каково это заживо гореть в подбитом танке и отстреливаться от врага до последнего?
Простите, но так можно «домедетироваться» до проблем с головой и всем классом пойти к психиатру. Это я вам на полном серьезе говорю.
А в примере который вы привели я не вижу никакой пользы ни для того человека ни для вас. Я и так нормально воспринимаю действительность и понимаю, какой ценой выкуплен. В таком случае лучше помолиться о том человеке. Это гораздо будет полезней, чем сидеть и представлять, как это было.
Дело в том, что мне, например не нужно заниматься визуализаторстовом чтобы понимать что происходило и как. Да и любому обычному человеку думаю тоже это не нужно.
Цитата:
Сообщение от Элли
А там недалеко до выводов, что человеком Он не был, Его жизнь, страдания - чисто символические, чтобы показать что-то там глупым людям.
|
Наверное это для вас будет откровением, но эти вещи появлялись вовсе не от того что люди недостаточно красочно представляли Библейские сюжеты. %)
Из подобных посылок, наверное, только дети могут дойти до такого вывода. Суть всегда крутилась вокруг: может ли Бог стать человеком, а если может, то насколько процентов Он Бог и на сколько процентов Он человек. Отсюда втекают, может ли Бог страдать или Он делал вид, что страдает и т.п.
Цитата:
Сообщение от Элли
Впрочем, вы сказали, что лучше отвергнуть зов Бога, чем ошибиться. Только это бесполезные меры – вы все равно в чем-то ошибались, ошибаетесь и будете ошибаться. Ваша «осторожность» никак не застрахует от уклонения «не туда», разве что полное недеяние, если такое возможно. При жизни «в прелести» все в разной мере.
|
Абсолютно верно. Все в прелести в той или иной мере. Но я лишь хочу свести риск обмануться к минимуму. Береженого Бог бережет.
Цитата:
Сообщение от Элли
Представляю мегасмиренную Марию, отвергающую Духа из тех же соображений. Особенно если учесть, с каким предложением Он к ней. Отбросьте послезнание. Разве дух не подозрителен чисто умом? А это не наше время, это древние евреи, которые камнями били...
|
Если я ничего не путаю, такой сценарий нереализуем. Догадайтесь почему.
Цитата:
Сообщение от Элли
Вы боитесь гордыни и не замечаете, что сказать про святого, основателя монашеского ордена, «недалеко от меня ушел» - это бревно в вашем глазу.
|
Это всего лишь словестная конструкция, оборот речи. Не ищите глубинного смысла там, где его нет.
Цитата:
Сообщение от Элли
"Иди и укрепи Церковь Мою ты видишь, вся она рушится". Каким образом сатана может побуждать идти укреплять Церковь Христову?
|
А в чем проблема? Я вообще-то спрашивал о самом начале его жизни (религиозной). С чего он взял, что призван служить именно так и именно там.
Цитата:
Сообщение от Элли
С того что Франциск «виновен» во многом из того, в чем «виновен» Павел.
|
Это в чем же? Тоже жег христиан?
Цитата:
Сообщение от Элли
Я лишь показала, как методом «критега католицизма типового резинового» и Павел оказывается «в прелести». И Мария до кучи.
|
Да нет, не оказываются.
Цитата:
Сообщение от Элли
Как вы собираетесь «реставрировать икону» без понимания, что именно на ней изображено? Чем будете заполнять трещины, т.е. разбираться с грехами, если не видите своей славы, как творения Божия? Если вы начнете это делать, не зная кто вы, вы вслепую замажете эту «икону», нарисованную Господом, некой стандартной картинкой.
|
Это же просто. У нас есть пример того каким должен быть человек. Есть ориентир.
Цитата:
Сообщение от Элли
Удивительно, что смирение – это, оказывается, не покорность воле Бога, а некая ценность, отдельная от Бога, ради которой и волю Бога отвергнуть не грех. Вы не путаете смирение и «смирение паче гордости»?
|
Что такое смирение можно посмотреть в толковом словаре. Антоним слова «гордость».
Цитата:
Сообщение от Элли
Вы радуетесь, так как считаете себя свободным от заблуждений в отличие от «этих католиков»?
|
Я радуюсь от того что я знаю что есть такая вещь как конфессиональная слепота. Она есть и у православных и у католиков. Ну а если католики в чем-то заблуждаются, то это их проблемы.