[ChaoSKnight]

Ну нельзя дело бросать на полпути

Сообщение от ShadowJack

Преступление - незаконное проникновение в чужую голову, это абсолютная основа этого фильма, чтобы ты не писал. Также как и в Друзьях Оушена основа это ограбление казино.

Криминал - это когда перступление, борьба с правоохранительными органами, являются важной частью сюжета и вокруг этого все крутится, например фильмы про ограбления или мафию. Здесь же криминалом и не пахнет (хоть и структурно фильм похож на фильм-ограбление со сбором группы и разработкой плана), потому что почти никакие нити сюжета не завязаны на противостоянии системой, на противопоставлении "хороших" преступников нехорошему "обществу", на показе, почему же преступники делают это.
Здесь просто сказано придумана фантастическая возможность и сказано, что она незаконна, если бы они сделали так, что это все легально и нужно например залезть и что-то изменить в голове преступника, чтобы узнать, где он заложил бомбу, ни одна из сюжетных ветвей фильма не пострадала бы.
С тем же успехом можно называть криминалом фильм, где дети украли в одной из сцен конфетку в магазине.

Сообщение от ShadowJack

В БК налицо преступление? Какое? Правонарушения и преступления в БК идут как часть общей сценарной линии "очищения" мира и революционной группы, организованной главным героем.

Да, я бы не называл БК криминалом конечно, но тут есть противоречие героя и общества, которое повлекло за собой его террористическую деятельность - тут криминал выглядел бы уместнее уж точно.

Вообще криминал - довольно узкий поджанр, я бы его никогда не ставил на первое место, кроме случаев, когда в фильме нет ничего, кроме например красиво построенного преступления и по задумке он ни к чему не должен кроме обдумывания, как же они все это провернули, побуждать.
"Отступники", "Крестный отец", например - драма, криминал, ну или криминальная драма. Главное - драма, а то, что про преступников, мафию и т.д., не самое важное.
А уж определять за счет сцен с экшеном, которые вставлены просто для красоты и для того, чтобы дать обдумать зрителю происходящее и специально сделанные схематично, "Начало" как экшен - это вообще рак

Сообщение от ShadowJack

Я заметил. Только за всю эту стену ты так ничего толком не сказал про Начало. Не можешь (не хочешь) спорить, зачем лезть?

Ты вбросил про имдб, я доказал, что этот сайт - не последняя инстанция, тем более когда дело касается жанров фильмов, только немного увлекся по ходу дела ._.

Сообщение от Rhaxephone

ChaoSKnight, я так понял, что ты не считаешь совершения преступления основной темой начала, а про что оно тогда?

Там очень много разновсяческого, но распишу насчет пресловутой драмы, чтобы уже это закончить.

Главная линия - нереальность нашего мира, как в Матрице. Только там это использовалось больше как основа для перестрелок и драк, ну разве что тема развивается в сторону "А нужно ли людям знать, что это нереально" и борьбы с системой, но в итоге поулчился фантастический боевик с хорошим сюжетом. В "Начале" же Нолан смотрит на проблему более глубоко - реален ли наш мир, а если реален, то чем он лучше нереальных. Опять же, если человек не знает, что мир нереален, он может жить вполне счастливо, вообще тема знания-незнания очень сильно развита, это одна из самых важных вещей. Далее - воспоминания, грёзы, мечтания, когда человек живет только ими и опасность этого.
Вообще тут бы выделил уже вторую главную сюжетную линию, тесно связанную с первой - конкретно про Кобба и его семью. Опасность вседозволенности, излишнего погружения в нереальность, когда ты имеешь над ней власть и она замещает реальность и уже нельзя определить, что настоящее, а что нет. При этом, опять же, если человек не знает, что он может жить во сне, то можно жить еще счастливее, чем в реальности, но вот если он знает, что все вокруг может быть нереальным, или сомневается на этот счет, о покое и счастливой жизни не может быть и речи.
Плюс маленькие вбросы типа жизни азиата в лимбе, когда он за один полет на самолете прожил целую жизнь и уже забыл, что это все нереально, и лишь его слово чести помогло ему вспомнить настоящее положение вещей, очень красивый момент в концовке про то, как Кобб и его жена все же прожили до старости, пусть и во сне (и от этого были не менее счастливы, потому как были вместе).

Все, что я сейчас описал - главное, что хотел донести до нас Нолан. Для этого он делал фильм. Поэтому это драма, причем очень приличная, в стиле Нолана - множество сюжетных ходов и рассмотрение поднимаемой проблемы с разных сторон, а то и несколько полноценных хороших идей сразу, из которых можно сделать несколько отличных драм, развив их чуть по-другому.

Вот если акцент на все эти идеи убрать и оставить только третью сюжетную линию - красиво сделанное дело, то можно было бы назвать с натяжкой криминалом, потому как была бы только сюжетная линия с проведенной афёрой и рассказ про нее бы бы главным в фильме. Но здесь это лишь красивое дополнение и средство режиссера показать всё, что он хотел показать зрителю.

И отдельно хотелось бы сказать про такие фразы - "примитив, такое уже было - про семью и потерю близких, сюжет отстой, и это точно не драма".
1) Не смотрел фильм, был больше занят попкорном / вообще не понимает ничего в фильмах, раз не смог выделить даже примерно хотя бы одну из идей или тем фильма
2) Описать главную идею любой драмы (и даже книги) можно в несколько слов и они часто будут похожи - на то она и идея, она должна быть такого размера и все это уже когда-то было. Главное - как ее показать. Что, "Хатико" перестал быть драмой оттого, что там идея - "беззаветная преданность животного-друга" и превратился в триллер? Или "Преступление и наказание" примитивен, потому что слова "раскаяние, чувство вины" - это слишком просто?