[Ant1static]

Сообщение от Kragoth

И можно носится вокруг противников, в то время как двуручник делает тебя центром событий.

Ну почему же? Дарт Мол, которого тут так часто упомянают в качестве типичного бойца с двусторонним мечом (а не двуручным, как тут некоторые пишут), использовал Джуйо - седьмой классический стиль боя. Он основан на агрессивности и акробатике, а в случае с Молом, еще и щедро приправленный приемами рукопашного боя. Такая взрывная смесь просто не может стоять на месте и быть "центром событий", вокруг которого все пляшут. Он сам будет "плясать" и в этом смертельном танце наступать на противника.

Сообщение от ^SotNik^

вспомни конец скрытой угрозы. оби отбил) помнищь? когда мол сначала хотел ударить в спину а потом в торс с лицевой стороны. причем он это сделал очень и очень быстро

Да потому что атака не с двух сторон одновдременно, а с каждой поочереди... Т.е. сначала удар в спину, а потом разворот меча и удар спереди. За это время противник успевает перенести меч в следующее место для защиты. Вообще, то, что двусторонний меч позволяет бить с двух сторон сразу - миф чистой воды. Бить с двух сторон одновременно можно только двумя мечами... Но с этим сопряжен целый вал недостатков, на которых я сейчас останавливаться не буду.

Сообщение от Эмиель

Если бы у Мола был не двуручник, Квай-Гон остался бы жив, а ситх откинулся раньше.

Необоснованный выкрик...

Сообщение от ^SotNik^

это ты где нашел? оби-ван владел самой простой формой фехтования-соресу. ей обучают всех падаванов, чтобы они могли защищаться от выстрела бластеров.

Глупости вы говорите... И никто не поправил!
Соресу - один из сложнейших стилей, которым может овладеть только зрелый уравновешенный фехтовальщик и который требует очень большой концентрации. Никогда ему юнлингов не учили. А то, о чем ты говоришь - это первый стиль, Шии-Чо, и он действительно предназначен для обороны от большого числа противников, вооруженных бластерами. Соресу же - сложный стиль с общезащитной направленностью, основанный на глухой обороне и выжидании ошибки со стороны оппонента. А это, как не сложно догадаться, требует очень большой выдержки.

Сообщение от AlexDonezk

Я считаю что Дарт Мол просто пижон и на самом деле "шест" неудобен, и правда можно себе оттяпать что-нибудь, если чуть изменить наклон кисти например.

Пижон - да, а про наклон кисти, так и вилкой можно глаз выколоть, если "чуть изменить наклон кисти" во время еды... Бой на мечах - это не бессвязные размахивания, это набор из определенных связок, которые в подкорках у фехтовальщика должны отложиться. Только тогда он сам сможет применять их незадумываясь и сосредоточиться на "чтении" стиля противника.

Сообщение от AlexDonezk

Ведь все световые клинки не имеют веса, а значит вы даже не почувствуете, что через секунду лишитесь части тела.

Веса нет, но есть некая физическая величина, сила (название, увы, сейчас не вспомню), которую имеет клинок при движении. Но если в двух словах, то это что-то вроде инерции...

Сообщение от Mr. Wideside

Господа, я во вселенной ЗВ не особый знаток, поэтому сильно не бейте, если допущу ошибки. Вот в Force Unleashed говорится о неком ученике Дарта Вейдера. Поправьте, если я ошибаюсь, но ведь ситхов(после истребления труЪ ситхов, последним из которых был Дарт Мол) может быть лишь двое-учитель и ученик. И как тогда Вейдер мог взять ученика будучи учеником Дарта Сидиуса?

Ученик был тайным, в том-то и фокус... Никто о нем не знал.

Сообщение от Nuttery

Вы путаетесь. Был раса - ситы, которых порабатили Ситы, такие, как Фридон Надд. И Ситы никогда не были наследниками культуры этой низкоразвитой расы

Верно, все, что было у них общего - это служение Богану, Темной стороне Силы.

Сообщение от ^SotNik^

не верь вики) верь лукасу) соресу оби владел. я ж тебе написал что форме соресу учат всех падаванов чтобы они могли отбивать выстрелы. это уже потом они могли выбрать другой стиль.

И снова утверждение в корне неверно...

Сообщение от Nuttery

Ситы - это сошедшие с пути хранителей мира джедаи. Падшие, Темные джедаи, чьи идолы - Марка Рагнос, Фридон Надд, Экзар Кун. Они проповедуют путь боли, так сказать.

Не всегда... Существуют примеры и тех, кто никогда не был джедаем... Тот же Дарт Бейн никогда не имел представления о Силе, пока не попал в академию Братства Каана. И это не помешало ему попасть СРАЗУ в элиту, в Коррибанскую академию, где учились только самые лучшие, те, кто более других был достоин ранга Лорда.

Сообщение от Legio

Во многом цели учения двух Орденов схожи, разнятся лишь в путях достижения этой цели и в приминении учения.

Не соглашусь... Цель джедаев - сохранение мира, которое формально выражено в клятве в верности Республике и Демократии. Ситы же, напротив, признают только диктат сильнейшего над слабыми. Следовательно, основная цель каждого сита - стать лучшим и занять место лидера. Все остальное - свобода, сила - лишь средства в достижении главной цели.

Скрытый текст:

Правда, нельзя отрицать существование ситов, чьи цели вообще трудноидентифицируемы. Взять того же Нихилуса. Сказать, что он стремился к власти можно лишь с большой натяжкой. Скорее, он просто стремился выжить, метаясь от планеты к планете и питаясь Силой, сконцентрированной на них. Но в то же время, он принимал активное участие в чистке джедаев, был членом триумвирата, был причастен к устранению Дарт Трайи из триумвирата.

И еще одно замечание по целям сторон. Не надо ориентироваться на Кодекс. Кодекс, безусловно, важен, но он регламентирует поведение и суть философии ордена, а не устанавливает конечные цели. Цитату искать не стану, но кто-то здесь писал, что раз в кодексе последним пунктом написано, что "мои оковы рвутся", значит, они стремятся к свободе. Но это ложный вывод, т.к. если идти поэтому пути, то джедаи вообще стремятся умереть и слиться с Силой...

Сообщение от Nuttery

К тому, что джедаи сильны морально, но материально по факту сильнее ситы, и это не обсуждается

Почему это? Ваше высказывание довольно спорно... Нельзя категорично сказать, кто в конечном итоге сильнее, ситы или джедаи, и вот уж это точно едва ли кто-то в здравом уме станет оспаривать...

Сообщение от ^SotNik^

ради этой власти че угодно могут сделать. и кто бы че там не кричал что ситхи не испытывают страха-испытывают. страх потерять власть.

Верно... Самый большой страх каждого сита...

Сообщение от Kragoth

Ты не в тех категориях сравниваешь. Во-первых, Дуку и Мол на несколько сотен лет младше Йоды, у них нет должного опыта. Их нужно сравнивать с более молодыми джедаями: Кеноби, Джинном и другими.

Ну и тут опять-таки, сравнение довольно неравное... Мол - на самом деле, ни чем особенно не примечательный (кроме расы и стиля) сит. Дуку - да, мастер, человек далеко незаурядный. Кенноби - на мой взгляд, величайший мастер своей эпохи, мудрость, выдержка, рассудительность и глубочайшее познание своего стиля. Честно говоря, мне трудно понять, почему он дважды проигрывал Дуку в парном бою со Скайуокером?!! Но это я склонен списывать на художественные приемы режиссера - нужно же было как-то драматизма добавить. Ну и последний, кого осталось рассмотреть - Квай-гон Джинн. Он вообще больше был направлен на познание Силы, чем на боевые способности. Во многом благодаря этому он отдал предпочтение стилю Атару, который подразумевает, пожалуй, наибольшее испльзование Силы в бою, чем все остальные.

Сообщение от Nuttery

И дорога в будущий, возможно, клан по вселенной тебе закрыта точно

Хм... Это не тебе одному решать, Nuttery... Я никого не защащаю, я и сам его не раз поправлял. Однако, бросаться такими заявлениями не стоит, даже человеку в той должности, которую ты планируешь занять...

Сообщение от Nuttery

Я верю сценарию, но не постановке. А это совершенно разные вещи. То, что, например, Дуку был убит Анакином, это да. Но то, что он прямо так за короткое время его на колени поставил с легкостью голову отрубил - нет. Но это только, как пример, и только мое личное мнение

Видишь ли, стиль Дуку имеет ориентацию на точные и быстрые выпады, почти уколы. Следовательно, в идеале бой должен кончиться одной-двумя хирургически точными атаками.
У Энакина стиль силовой, напористый. Что в общем-то тоже не подразумевает слишком долгого боя и в идеале должно приносить победу быстрым сломлением обороны противника.
Так что здесь я просто не вижу предпосылок для затяжного боя. У одного стиль в общем-то нейтральный, у другого - ярко-выраженный атакующий, значит, бой будет идти на встречных курсах и будет если не то, чтобы скоротечен (все-таки мастера бьются), но достаточно непродолжителным.
Вот если бы Дуку бился с Оби-Ваном - это было бы поистине затяжное тактическое сражение.

Сообщение от vik-0306

Как это мило - отрицать первоисточник ^_^

Он не отрицает - он осуждает постановку. Он ведь не сказал - Дуку убил Энакина, он сказал, что бой, ПО ЕГО МНЕНИЮ, слишком скоротечен. И это ЕГО МНЕНИЕ, на которое КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО.

Сообщение от ^SotNik^

но вспомни-он всегда говорил что я джедай. значит пусть не всецело но был предан ордену.

Нет, он был всецело предан ордену, но тут сыграло роковую роль то, о чем предупреждал Йода - начав обучение с более позднего возраста, орден не смог отучить его от того, к чему он успел привыкнуть (от любви к матери, а затем и любви к Падме, от жажды быть первым, к которой он привык еще гоняясь на картах).

Сообщение от Voyager

Ну и что? Это, однако же, не помешало ему предать своих учителей и товарищей из Ордена и поспособствовать становлению Империи. Мудрейшие из Магистров предвидели это, но Куай-Гон отказывался слушать кого-либо и предпочел слепо верить.

Ммм... Ну, не мудрейшие, а мудрейший... Скажем, прямо, Йода единолично возглавил ополчение против "мальчика". Другие не были настроены так категорично, насколько мне известно. И потом, сам Йода говорил, что будущее всегда в движении. Т.е. Скайуокер вполене мог и не пасть. А то, что все случилось именно так - это не вина Джинна, который решился дать шанс мальчишке с Татуина.
Чисто теоретически каждый может пасть, так что теперь на всякий случай никого не обучатьв вообще? о_О

Сообщение от Legio

Необученные не могут влиять на Силу.

Слишком категоричное заявление... Они не могут сознательно влиять, но часто влияют исподволь, даже не замечая этого...

Сообщение от Kragoth

Соглашусь с vik-0306 в его фразе про гвоздики. Если я в присутствии джедая подумаю убить миллион людей, он в обморок хлопнется? Хотя это не серьезный пример.. Но Кеноби тогда сказал, что ему почудилось будто милионы людей вскрикнули и вмиг замолкли. Не значит ли это, что именно их смерть так повлияла на него?

Ну откуда эти глупости про "обморок" или "подкашивание ног" из соседнего поста?.. Откуда, ребята?!.
Тут дело не в этом, просто такие сильные возмущения в Силе они сбивают, рассеивают внимание, сковывают, но не ослабляют и не наносят урона. У каждого когда-нибудь болела голова, так вот это вобщем-то сопоставимые вещи. Бывает голова болит, ну просто раскалывается, а вам в это время надо делать отчет, писать курсовую, играть в футбол, наконец. Тяжело вам будет? Безусловно! Это сбивает, мешает сосредоточиться, снижает мораль и просто портит настроение. Так и здесь - такое эхо в Силе, это как авиационный двигатель включенный над ухом. Чувствующий Силу, всю жизнь полагавшийся на свою связь с ней, и не мыслящий себя без нее, в итоге вынужден "слушать" этот всплеск, потому что он не может не ощущать этого, как вы не можете не слышать шум авиадвигателя.

Поэтому Оби-Вану было нехорошо, когда он ощутил тот самый всплеск в Силе.



PS А вообще, последние пяток страниц только и было что брани и взаимных оскорблений. Давайте как-то поспокойнее, ребята.