[Ariovist]

По славянским богам (извини, каждый пункт разбирать не буду, и так такие портянки пишем). Как бы то ни было, скандинавских богов в славянском пантеоне, что западном, что восточном, нет. Что римляне отказались от своих богов - небольшое преувеличение. Сместился акцент почитания, и поклонение Митре не означал отказ от Юпитера. Это и есть классический пример совмещения религий. В разные времена всегда появлялись разные главные боги. А в случае со скандинавами мы видим именно отказ. Причем клянуться славянскими богами не где нибудь, а в договоре между государствами, где по определению должны фигурировать государственные боги.

Сообщение от Elmor

1. Насколько я знаю культ Святовита имеет все же западнославянское происхождение. Т.е был распространен у западных славян, насчет почитания в Древней Руси и южных славян мне неизвестно хотя книжек по дохристианских верованиям и древнерусской истории читал немало....

Он имеет общеславянское происхождение. Просто опять же проблема с акцентами. У одних племен были одни главные боги, у других - другие. Вполне возможно, что один и тот же бог шел у разных племен под разными именами.
Просто для информации:

Скрытый текст:

Белобог или Свентовид(Svantevit) - явий ("добрый") бог, бог плодородия согласно "Mater Verborum", и противостоящий Чернобогу, одна из сторон Рода. Свентовит, Святовит, Световик, Светич - бог Белого света, бог богов, верховный бог, бог-всадник, сражающийся с ночью. Упомянут в "Славянской хронике" Гельмольда, подробно описан у Саксона Грамматика в "Деянии данов", как главный бог, бог богов храма при Арконе, упомянут в "Mater Verborum". Именно он чаще всего подразумевается под именем Белобог у славян, соотносим с Аполлоном (Атремидом), а сопутствующая ему Рожаница - с Артемидой. Свентовит отождествлен с четырехликим изображением верхнего яруса Збручского кумира. Такое же изображение Свентовита стояло в знаменитейшем Храме в городе Аркона. Кумир истреблен епископом Абсалоном в 1168 г..

Збруч, если что, недалеко от Киева. Там находился священный городок (это к вопросу об отсутствии жречества у восточных славян), причем существовал этот городок еще в XII веке, а может и дольше.

Скрытый текст:

Чернобог или Велес - навий ("злой") бог согласно "Славянской хронике" Гельмольда, обычно отождествляется с Черноголовом из "Книтлингасаги", имеет воинские функции. В сербо-лужицком пантеоне назван А.Френцелем (1696) - Czernebog. Петр Альбин в "Миснейской летописи" говорит: "славяне для того почитали Чернобога, как злое божество, что они воображали, будто всякое зло находится в его власти, и потому просили его о помиловании, они примиряли его, дабы в сей или загробной жизни не причинил он им вреда". Гельмолд в своей "Славянской Хронике" описывает, что когда на пиру у славян чествовали злого бога Чернобога, то при обносе гостей чашею каждый произносил проклятия, а не слова благословения. Впрочем, каждый понимает в меру своего воспитания: "Удивительное суеверие славян, ибо они на своих празднествах и пирах обносят круговую чашу, возглашая над нею слова - не скажу благословения, но проклятия, во имя богов доброго и злого, так как ожидают от доброго бога счастливой доли, а от злого - несчастливой; поэтому злого бога даже называют на своём языке дьяволом или Чернобогом". Аль-Масуди дает описание святилища Черного бога (10 века) на черной горе: "... в нем (здании на черной горе) они (славяне) имели большого идола в образе человека или Сатурна, представленного в виде старика с кривой палкой в руке, которой он двигает кости мертвецов из могил. Под правой ногой находятся изображения разнородных муравьев, а под левой - пречерных воронов, черных крыльев и других, а также изображения странных хабашцев и занджцев (т.е. абиссинцев)".

Т.е. Белбог, Святовид, Род - это всё ипостаси одного и то же бога. Точно так же как и Велес и Чернобог.
Кстати, почитай отрывок из Петра Альбина о Чернобоге-Велесе. Он вполне объясняет, почему в договоре между Русью и Византией присутствует Велес. И совсем не как бог торговли (хотя и поэтому тоже)

Скрытый текст:

Даждьбог – так же Дажьбог, Дабь и Радегаст – Сварожич, бог плодородия, солнечного света и живительной силы. Прародитель славянского рода, по «Слову о полку Игореве». Он же Радегаст, Радогост – у западных славян, Радигощь и Радогощ – у вятичей. Сын Сварога, внук Кръта. Его день – воскресенье, металл – золото. Его камень – яхонт. Празднование, возможно, приходится на день Родиона-Ледолома. Крупнейший культовый центр Сварожича располагался на землях лютичей-ретарей, неоднократно уничтожался и отстраивался вновь, в 1147-1150 году сожжён окончательно германцами. Священным животным Даждьбога-Радегаста считался лев. Сварожича изображали либо с львиной головой, либо едущим на колеснице, запряжённой львами. У Радегаста священным животным являлся также вепрь. Относится к богам нового поколения.

Еще об отсутствии жречества. "Сказание о постороении грда Ярославля":

Скрытый текст:

"Идол, ему же кланястася сии, бысть Волос, сиречь скотий бог. И сей Волос, в нем же бес живя, яко и страхи мнози твори, стояще осреди логовины, нарицаемой Волосовой, отселе же и скотии по обычаю н пажити изгоше. Сему многокозненному идолу и кереметь створена бысть и волхв вдан, а сей неугасимы огнь Волосу держа и жертвенная ему кури."

В саге об Олафе Трюггвассоне есть упоминание, что князь Владимир ходил в храм, где приносил жертвы своим богам. Логично предположить, что если есть храмы, то должны быть и жрецы. Кроме того, известно, что основными противниками принятия христианства были именно волхвы, которые стояли во главе многочисленных восстаний.
Боги западных славян согласно хронике Гельмолда:

Скрытый текст:

"первыми и главными (богами) были: Провы - бог Альденбургской (староградской) земли, Жива - богиня полабов и Радигаст - бог земли ободритов… а между многообразными богами славян выделяется Свантивит (Святовит) - бог земли русичей…"

Сообщение от Elmor

Ariovist не знаете почему идолы западнославянских божеств многолики? Триглав, Святовит и т.д?

"Житие Оттона Бамбергского":

III.1. 1126 г. Щецин : заключает в себе три горы, из которых средняя и самая высокая посвящена верховному богу язычников Триглаву; на ней есть трехглавое изваяние, у которого глаза и уста закрыьы золотой повязкой. Как объясняют жрецы идолов, главный бог имеет три головы, потому что надзирает за тремя царствами, то есть небом, землей и преисподней, а лицо закрывает повязкой, поскольку грехи людей скрывает, словно не видя и не говоря о них".

Сообщение от Elmor

Насчет Радегоста..... Если не сложно укажите где это божество упомянуто, это очень интересно.

При описании вятичей под именем Радогоща. Вятичи, кстати, тоже ведут свое происхождение от западных славян и являются родственниками поляков.

Сообщение от Elmor

Я честно признаюсь, не совсем понимаю причем тут кельты?

Кельты тут при следующем. Полабские славяне жили в таком углу Европы, где на территории в 500 кв. км варились в одном котле десятки, если не сотни самых разнообразных племен. Естественно, они между собой перемешивались. И происходило заимствование имен и верований (тот же Один, например, или Тор ). Кельты были одним из основных (а в некоторые периоды - и главным) влияющих факторов в том регионе . И ничего удивительного, что у западных славян были кельтские или германские имена, или даже в племена входили отдельные роды, происходившие от кельтов.
Кстати, насчет призвания варягов упоминания Рюрика в западных хрониках. Я уже писал, что, возможно, и не было никакого призвания, а было массовое переселение. Слово "рюрик" целиком и полностью соответствует кельтскому слову "rurig", что означает "король", "верховный вождь", английское "supreme ruler". Рюрик - это может быть и не имя собственное, а титул. И тогда все рассказы о похождениях Гостомысла и Рюрика переносятся на запад, где они в действительности и происходили, и на Русь попали уже в виде легенды.
.

Сообщение от Elmor

Вы считаете что варяги - полабские славяне, я - скандинавы. По идее должны настаивать на славянстве

Не совсем так. Я считаю, что не было "чистых" племен. Почему, я ответил чуть выше. Если всё же было переселение, то переселялись и славяне, и часть ославянившихся кельтов, и часть часть германцев, связанных со славянами родственными узами. Тот же Рюрик согласно генеалогиям был только на половину славянин, на четверть датчанин и на четверть англичанин. А его сестра (или тетя) находилась замужем за норвежским конунгом, откуда, скорее всего и прибыл племянник Олег. И, естественно, со своей дружиной, об которую тоже не ноги вытирали.

Сообщение от Elmor

В исторической науке вопрос о присутствии скандинавов на Руси давно решен. Можете почитайть современные археологическими источниками работы по данной проблеме. Вот вам дам ссылки:

За ссылки благодарю, обязательно почитаю.

Сообщение от Elmor

. Ну почему 3 монаха? Значительную часть Ирландии завоевали. Дублин же викинги основали!

Извини, Elmor, но мы, похоже, о разном говорим. В Ирландии, Англии, Франции уже были свои государства. Завоевание - это не основание. Да и в той же Англии у датчан не было своего королевства со всеми атрибутами. Это была просто область датской колонизации, где каждая община имела свое самоуправление и все в целом входили в состав Английского королевства. Когда они были независимыми - я уже писал.
На Руси же было именно основание нового государства практически с нуля. И если оно было произведено каким то другим народом, а не "выросло" на месте, то этот другой народ должен был иметь опыт государственного управления. Шведы здесь не тянут. Они тоже, как и восточные славяне, находились на уровне разложения племенной демократии. Их конунги - всего лишь племенные вожди, но никак не властители государств.
А вот у западных славян подобный опыт уже был. Их князья уже переросли рамки племенных вождей и были весьма влиятельными политическими фигурами. Об этом говорят хотя бы династические браки.

P.S. С возвращением.