Тема: Украина
Показать сообщение отдельно
Старый 07.09.2009, 14:59   #496
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
Скрытый текст:
Цитата:
вижу, своих аргументов у Вас нет и чужие не нравятся, да ещё демонстрируете полное непонимание зависимости участия в ВВП от участия в бюджете. Записывайтесь в клуб троллей к Doctor M, в общем.
Вижу, нужно понимать разницу между валовым внутернним продуктом и дотациями из - за рубежа. Что такое дотация понимаем? Что именно дотируется есть адекватная ясность?
На сколько я понял, вы узнали для себя новое слово. Не стоит его применять везде Так-же, как это является не совсем красивым, с точки зрения этикета. Хотя, вариант оскорбить оппонента и вывести из равновесия тоже применяется в нетонкой практике.

По всем оcтальным вопросам, я так понимаю, уход от вопроса detected.
Цитата:
Теперь о том, что мы наблюдаем сейчас. А наблюдаем мы, что Украина суть есть разменная монета в отношениях России и Запада. Как только Европе стало выгодно, они надавили на Украину (т.к. на Россию было давить бесполезно) и заставили её не слишком выгодный газовый контракт подписать. В другой раз стало выгодно - подписали договор по газотранспортной системе без участия России, чей газ, собственно, и идёт по трубе. Причём в обоих случаях Украина только проигрывает от торговли через неё ЕС'а с Россией. Или вот когда о кредитовании в расчётах за газ зашёл разговор - Россия хотела разделить с Европой риски, те заявляли "для Украины у нас денег нет". На каких там условиях, кстати, в конце-концов кредит дали, я запамятовал?
В общем, во всей это игре ЕС не проиграет в любом случае, Россия тоже при своём газе останется, и газ этот в полной мере заменить альтернативным Европа ещё долго не сможет. А что Украина? Украина при плохих отношениях с Россией и откровенному использованию её Европой так и будет получать по максимуму подзатыльников с одной и с другой стороны. Потому что такова судьба разменной монеты. И судьба разменной монеты - как раз то, за что, судя по всему, ратуют set0ne и Doctor M.
Суть, деньги дали. Это раз. Второе, это курс государства, адекватно лучше быть дружественне с развитым гсударством, чем с несовсем таким. Кроме как газ, газ, газ нечего и предоставить. Да, бесспорно, положение Украины на мировой арене оставляет желать лучшего. Нужно чётко понимать, что газ когда-то закончится. С таким же успехом можно говорить про откровенное использование Украины Россией. В данной ситуации выгоднее работать с ЕС для реализации стандартов и реформ, чем топтаться на месте и спрашивать разрешения на каждый шаг. Когда это нге делается, приходится "молочный"\"газовый"\етц удар по шапке.

Цитата:
set0ne, окей, вернёмся к реальной ситуации. Мы заинтересованы в том, что-бы через Украину проходил газ, там не стояли базы НАТО, и стоял ЧФ, на всё остальное, положа руку на сердце, нам болт класть. Можно расценивать это как наше вмешательство во внутрение дела страны, можно как отстаивание своих интересов. Но факт остаётся фактом, нам очень нужно хотя бы сохранить текущую ситуацию. Потому мы сделаем многое для лояльности Украины. Я понимаю, очень огорчает, когда видно, что выбора не особо много, либо с нами, либо с НАТО, и никакой независимостью не пахнет, но итс реал лайф.
Если что-то выгодно, важен путь достижения этой выгоды, продавливание\дипломатие\компромисс етс. Сейчас же пытаются вбить в голову выгодность России Украине. То-есть, подменить выгоду. На самом деле, то, что выгодно РФ в данном случае не совсем выгодно украинской стороне. Именно то отношение, о ктором я писал выше на примере конкретного товарища и не даёт результативно вести переговоры. Нужен ЧФ - делаете уступки - есть ЧФ.
Цитата:
Рынок, рабочие места.
Это можно рассматривать как взаимную выгоду и взаимную утрату. В соотношении - дешевая рабочая сила - заработок.

Последний раз редактировалось set0ne; 07.09.2009 в 15:17.
set0ne вне форума