Форум Игромании - Показать сообщение отдельно

Ariovist · 04.07.2009, 23:50

Цитата:

Сообщение от Elmor

это датская династия Скьёльдунгов

Да ну? А норвежцы и шведы от кого? И вообще, насчет религии. В политеизме замена одной религии на другую не происходит. Совмещение - да, замена - нет. Это во первых. Во вторых. Если варяги скандинавы, скандинавские боги должны были стать выше славянских, что называется, по определению. По одной простой причине - это боги победителей. Да, поклонение местным богам возможно, но до такой же степени. Этого никогда не было ни у одного народа - язычника. Т.е.должны присутствовать как минимум основные скандинавские боги.

Цитата:

Сообщение от Elmor

Да и не ответили на мой вопрос - если полабцы есть варяги и они широко колонизировали, то почему культ таких божеств как Радегаст, Свентовит, Триглав, Чернобог, Белобог на Руси неизвестен, ведь всяко должны принести свои верования.

Цитата:

Пантеон антропоморфных богов складывается у славян достаточно длительное время. Об этом свидетельствует наличие общеславянских божеств: Перун (Перкунос), Сварог, Святовит, Велес – и божеств, характерных только для южных (Ю), восточных (В), северных (С; новгородцы) или западных (З) славян: Белобог (В, З), Вий (В, С), Волх, Волхов (С), Дана (З, Ю), Девана (З), Дунай (З, Ю), Кукер (Ю), Марена, Морана, Мара (В,З), Радогост (С), Ситиврат (З), Триглав (В, С) и др.

Т.е. на востоке как минимум Триглав и Белбог был известен. Святовит отнесен к общеславянским. Радогост в русских летописях тоже упоминается. А вот Одина, Тора и прочих Бальдров почему то нет.

Цитата:

Сообщение от Elmor

Но тем менее развитой государственности и близко не было, была конфедерация племен которые частенько грызлись между собой.

Точно так же не было развитой государственности и у шведо с норвежцами. В отношении общественного развития славяне и северные германцы шли голова в голову.

Цитата:

Сообщение от Elmor

Бытование в дружинной среде оберегов скандинавского происхождения говорит нам об обратном. В славянских землях были свои боги и почитать их было нужно во первых потому, что иначе эти самые боги могут крупно напакостить - земля то их, а во вторых потому, что иначе "народ не поймет".

Чуть выше об этом написал. И опять же, какой век? То что в русских дружинах 10-11 веков было полно скандинавских наемников - никто не отрицает. То что в 10-11 веках в русских землях находилось большое количество скандинавских купцов - никто не отрицает. Но нам не нужен 10-11 век. Нам нужен 9 век и нам нужен Новгород. И я вам приводил ваши же цитаты, где русским по электронному написано - только 2 памятника из 23 принадлежат 9 веку. Что качается керамики, то я приводил цитаты, где сказано, что она местного производства, а не импорт. И находят ее в огромных количествах, что говорит о переселении в Приильменье славян из Балтийского Поморья.

Цитата:

Сообщение от Elmor

Аргументы в студию. Иначе брехня.

О Бирке и Волине, и не только о них:

Скрытый текст:

Цитата:

Уже в конце VIII - начале IX вв. торговля славян с Западом была настолько значительна, что Карл Великий счел необходимым ее упорядочить. Уже тогда бодричи имели на берегу Висмарского залива особый торговый порт - Рарог (Рерик). Еще большего размаха торговля славян достигла после IX в. близ устья Одры, где существовало несколько торговых городов: Штеттин (Щецин), Волин и другие, и в этом деле им не уступали жители о. Рюген (Руяна). Волин (немцы именовали его Winetha, Julin, Jumne, Jumneta) источники представляют величайшим из городов Европы. Гельмольд вслед за Адамом Бременским называет его «знаменитейшим», говорит, что «это действительно был самый большой город из всех имевшихся в Европе городов, населенный славянами вперемешку с другими народами... Этот город, богатый товарами различных народов, обладал всеми без исключения развлечениями и редкостями». Уже в IX в. он занимал площадь в 50 гектаров, и его население в X в. состояло порядка из 5-10 тысяч человек (для сравнения, шведская Бирка, которую обычно характеризуют не только как крупнейший торговый центр Швеции, но и всего балтийского Поморья, в середине IX в. была расположена на территории 12 га, а датский Хедебю в пору своего расцвета - X в. - занимал площадь 24 га, и число его жителей насчитывало несколько сотен человек, может быть, даже более тысячи). В XI в. балтийская торговля, достигшая цветущего состояния, была сосредоточена именно в Волине (около него обнаружена почти треть всех кладов Поморья), и он, в чем были тогда твердо убеждены на Западе, уступал только одному Константинополю. Развита была внутренняя торговля: города и важнейшие селения имели рынки, племена, даже самые отдаленные, торговали друг с другом. И торговлей балтийские славяне занимались не только повсеместно, но и чуть ли не целыми городами. Так, Оттон Бамбергский (ум. 1139) во время своего первого пребывания в Поморье (1124-1125) крестил жителей ряда городов в два приема, т. к. многие из них были купцами и во время первого крещения находились в чужих землях и возвратились домой уже после ухода миссионера. А когда он явился первый раз в Колобрег (Колобжег), то город оказался практически пуст, т. к. его жители отправились торговать в море, на острова. Именно благодаря южнобалтийским славянам франкские и саксонские изделия оказывались на Севере и Востоке, а пушной товар, шедший из Руси, на Западе. Из своих товаров они продавали полотно, рыбу, соль, хлеб, лес и, может быть, янтарь. Но особенно была развита торговля рабами.

На то, что торговля являлась одним из самых приоритетных занятий южнобалтийских славян, указывает, отмечают специалисты, топография кладов в их землях. Поэтому естественно, что предшественниками Ганзы и ее ядром стали именно южнобалтийские торговые города Старград, Росток, Штеттин, Волин, Колобрег, а никакие другие побережные города. И.Е.Забелин справедливо говорил, что Ганзейский союз есть «продолжение старого и по преимуществу славянского торгового движения по Балтийскому морю». Наш современник В.В.Похлебкин констатировал, что в VIII-XII вв. балтийской торговлей владели и задавали в ней тон южнобалтийские славяне. Характерной особенностью в развитии экономики славянского Поморья было, отмечают исследователи, раннее и интенсивное развитие городов» (по В.Б.Вилинбахову, с VIII в.), что объяснялось их расположением на торговых путях. И эти торговые города славян - Старград у вагров, Рарог у бодричей, Дымин, Узноим, Велегощ, Гостьков у лютичей, Волин, Штеттин, Камина, Клодно, Колобрег, Белград у поморян - были весьма обширны, многолюдны и хорошо устроены как в хозяйственном, так и в военном отношениях. Они имели улицы, деревянные мостовые, площади, большие дома (в два и, может быть, несколько этажей), были защищены высокими земляными валами, которые укреплялись частоколом и другими деревянными сооружениями. Исходя из того, что главный город ободритов Рарог немцы именовали Микилинбургом (Великим городом), а Волин, по их же признанию, «был самый большой город из всех имевшихся в Европе городов», напрашивается вывод, что подобных им городов они ранее нигде не видели. Когда датчане захватили в 1168 г. на Руяне Кореницу, то они были поражены видом трехэтажных зданий.

Цитата:

Сообщение от Elmor

откуда такое мракобесие? я выкладывал много данных по археологии, или норманисты продались, работают на заграничные деньги, и все сфабриковали.

Это не мракобесие это из ваших же цитат по археологии. Надеюсь, их вы в мракобесии обвинять не будете.

Цитата:

Сообщение от Elmor

Королества создались в Ирландии, Англии, острове Мэн, Шетландских островах, Оркнейских островах, Нормандии.

Самое интересное, что кроме островов, государства в других местах уже были. На островах населения было - 3 монаха, там толком никто не сопротивлялся. В Англии были набеги, среднюю Англию датчане захватили только в 1013 году и владели ей до 1036 года. Из Германии норманнов выбили еще в 891 году. Во Франции король Карл Простоватый уступил им Нормандию в обмен на вассальную присягу в 912 году. И только одно королевство было чисто норманнским - Сицилийское, основанное норманнами из французской Нормандии в 1061 (по другим сведениям 1130) году. Т.е. никаких независимых государств норманнов в 9-10 веках не было.

Цитата:

Сообщение от Elmor

вот что я надыбал, что скажите.

Любопытно. Такого не встречал еще.
Я тоже немного накопал, не много, но все же:

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Elmor

Я процитировал Скрынникова. А то что скандинавы внесли ощутимый вклад в формирование русской дружинной культуры и русского воинского искусства - это реальность.

А вот этого уж точно никто не отрицает.