[Elmor]

Всё, верно, кроме одной малюсенькой детальки. Скандинавские ярлы и конунги возводили свой род к Одину

это датская династия Скьёльдунгов

Почему же русские князья возводили свой род к какому то Рюрику, а не к Велесу.

ПВЛ была записана примерно лет двести спустя описываемых событий.

Про реальное восточно славянское язычество той эпохи мы знаем очень мало, а то что знаем написано иноком Нестора, и для него эти божества были злыми бесами. По этому судить о тех дохристинских верованиях по летописи я считаю не совсем корректно. Возможно эти князья и возводили свой род, но летописец или не знал (что скорее всего) или решил тактично промолчать.

Угу, зато известен западнославянский Перун, ставший главным богом, и западнославянский же Велес (в некоторых написаниях Белес). И самое смешное, что борьбу за признание Перуна старшим богом был некий князь Олег, скандинав. До этого у восточных славян правил Род.

Перун это общеславянское божество, и был особо почитаем полянами.

Культ славянского Перуна на Днепре существовал в основных своих чертах уже в период II—IV вв. Некоторые славянские идолы историки пытаются связать с черняховской археологической культурой, но отнести эти идолы к каким-либо богами весьма затруднительно. Находки идолов говорят о том, что в целом к VI веку процесс персонификации уже завершился. На кувшине IV века из села Ромашки (под Киевом) имеется календарный орнамент, в котором, по мнению Б. А. Рыбакова, обозначен праздник Перуна в виде «колеса Юпитера».

В «Повести временных лет» говорится, что лишь поляне придерживаются верных языческих обычаев, а прочие народы имеют обычаи «скотские». Это противопоставление говорит о том, что Перун был главным богом племени полян, тогда как прочие восточные славяне в большей степени почитали других божеств. Археологи связывают происхождение племени и имени полян с черняховской и пеньковской культурами. Современники называли носителей пеньковской культуры антами. Именно в период существования пеньковской культуры (к. V—VII вв.) в антской среде происходит формирование слоя воинов-профессионалов, для которых Перун становится важнейшим из богов, как покровитель войны. Прокопий Кесарийский называет верховным божеством славян и антов громовержца-мироправителя. К антскому периоду обычно относят основание в земле полян храма князя Кия, который, вероятно, был посвящен Перуну. Вместе с расселением славян и антов в VI—VII вв. культ Перуна распространился далеко на юг и на север, с ним были знакомы и на западной и на северной окраинах будущей Руси.

Велес также общеславянские бог, а не только западнославянское божество.

В древнеславянских источниках Велес называется "скотьим богом" и сравнивается с эллинским богом Дикой природы и лесов Паном.

В Слове о полку Игореве древний песнотворец Боян называется «Велесовым внуком». Этот эпитет может говорить о функции Велеса как бога поэзии и обрядовой песни (издатели «Слова» усматривали здесь параллель со «скотьими» функциями Велеса и делали вывод о культе священного поэтического животного, подобного Пегасу).

Культ Велеса, наряду с культом Перуна, относится к древнейшим общеславянским имена этих божеств реконструируются на праславянском уровне.

Касаемо Рода - то сведения о реальных дохристианских верований восточных славян крайне скудны, и воссоздать единый пантеон богов, наподобие греческого или скандинавского, не представляется возможным даже сейчас. Историк Рыбаков занимался реконструкцией язычества и довольно свободно трактовал данные фольклора и мифологии, сделав главным божество Рода. Это концепцию многие ученые оспаривают, и я советую ознакомиться с трудом Лева Клейна "Воскрешение Перуна", там целая глава посвящена Роду, и господин Клейн доказал что Род - никак не главный бог.

Да и не ответили на мой вопрос - если полабцы есть варяги и они широко колонизировали, то почему культ таких божеств как Радегаст, Свентовит, Триглав, Чернобог, Белобог на Руси неизвестен, ведь всяко должны принести свои верования.

уж слишком быстро они забыли своих богов приняли славянских, еще и полвека не прошло.

А с чего вы взяли, что скандинавы "отказались от своих богов"? Почитание местных божков, с точки зрения язычника, вовсе не означает измены своим, домашним богам.

Я уже писал в предыдущем посте.

Бытование в дружинной среде оберегов скандинавского происхождения говорит нам об обратном. В славянских землях были свои боги и почитать их было нужно во первых потому, что иначе эти самые боги могут крупно напакостить - земля то их, а во вторых потому, что иначе "народ не поймет".

С этими затюканными в IX веке только франкам пришлось воевать более 40 раз

Но тем менее развитой государственности и близко не было, была конфедерация племен которые частенько грызлись между собой.

Бирка (строго говоря, Бирка по сравнению с Волином была не более чем местная толкучка рядом с супермаркетом). Та же археология и нумизматика говорят о том, что именно западные славяне приобщили норманов к восточной торговле, а никак не наоборот.

Аргументы в студию. Иначе брехня.

наличие большого количесва керамики говорит о массовой колонизации.

Я удивлен, мои аргументы для вас не доказательство, огромный скандинавский материал (характер поселений, массовые погребения скандинавского типа, оружие, инвентарь и т.д.) для вас ничего не значит и игнорируется. Горшки ведь важнее и вы на этом делаете вывод о Рюрике-полабе.

Да я не отрицаю, что были на Руси западнославянские импорты (не только прибалтийско-славянские, но большое количество моравских). Но говорить о массовой колонизации на мой взгляд еще рано, полабцы могли заполонить своими горшками весь балтийский регион. Китайцы весь мир вот обеспечивают дешевыми товарами.

Которые перед этим настучали варягам по самое не могу? Опять не вяжется.

Вовсе не факт, что Рюрик мирно пришел. Наверняка это вымысел последующих летописцев - не очень то это вяжется с тем, какой беспредел устраивали норманны в других странах. Да и кому же охота признавать, что власть добыта мечом? Вот и пишут - призвали, а может стоит читать между строк, о том что покорили?

Весь вопрос - к каким векам относятся? Если уж в новгородской области только 2 из 23 памятников относят к скандинавским.

откуда такое мракобесие? я выкладывал много данных по археологии, или норманисты продались, работают на заграничные деньги, и все сфабриковали.

Я уже писал, что мне по барабану национальность.

тогда зачем заострять внимание на национальности Байера? Но немец он, от этого хуже не становится.

Доказательства? Где есть или были такие королевства?

Королества создались в Ирландии, Англии, острове Мэн, Шетландских островах, Оркнейских островах, Нормандии. Антинорманистам за державу обиду, что скандинавы основали русское государство. Хотя в Европе практически большинство основывались чужаками, поэтому норманнизм не унизителен. Процесс образование древнерусского государства довольно сложный, многогранный и не одномоментный процесс.

Хочу так же напомнить, что эти шведы находились на службе у хакана русов. А не происходили из народа русов. Или разница не видна

Здесь важно то что слово русь (передаваемое через латынь как rhos) стало самоназванием определенной общности скандинавского происхождения. С этого момента, кого как называли финны уже не суть важно, русь стала известна сама по себе.

Что касается Хакана....

Chaganus vocabulo

Скрытый текст:

Тут нам снова придется вернуться все к той же цитате из Бертинских анналов, поскольку ее загадки не исчерпываются одним только отложительным инфинитивом vocari. Есть еще их, то есть народа «рос», король «прозванием каган» (rex illorum chaganus vocabulo). Итак, то ли русский, то ли шведский каган.

Приведенная в самом начале латинская фраза действительно имеет такой вид в большинстве современных изданий оригинала Бертинских анналов. Однако И. Гарипзанов [7] со ссылкой на более ранние издания латинского оригинала в «Monumenta Germaniae Historica» приводит текст, в котором вместо привычного chaganus стоит chacanus. Изменение одной буквы (g → c), причем в более ранних версиях текста анналов, дает Гарипзанову основание предположить, что на самом деле в письме Феофила имелся в виду не каган народа «рос», а конунг шведов, коими в конце концов признали послов этого таинственного народа следователи Людовика Благочестивого. И звали этого конунга Хаканом, что якобы и пытались послы конунга объяснить византийцам, быть может «на пальцах» и потому с сомнительным успехом.

По Гарипзанову, имя Hacan засвидетельствовано в средневековой Норвегии, а его вариант Hecan ― в Финляндии; оба варианта восходят к древнескандинавской форме Hácan / Hácon. Правда, можно предполагать, что это имя, в современном шведском написании Håkon [8], в IX веке уже произносилось [хакун], поскольку в древнерусских текстах XI века передавалось, с отбрасыванием чуждого славянским языкам начального придыхания, как Акун или же, с вторичным йотированием появляющейся начальной гласной, Якун. Спутать Якуна с каганом непросто. Сомнительным выглядит также начальное ch [х] латинского текста, маловероятное на месте германского «придыхания» h. Сомнения усугубляются документальными подтверждениями использования титула каган в ранней Киевской Руси, что в принципе дает весомые основания для экстраполяции его существования у народа «рос» на тридцатые годы IX века.

И тем не менее, все это не может исключить возможность того, что в 839 году одним из правителей народа «рос» вполне мог быть шведский конунг по имени Хакан. Тут опять надо учитывать многократность перевода, толкования и передачи исходной информации. Речь вообще может идти не о формальных ошибках правописания и транслитерации, а о понимании самого существа дела. Неправильно интерпретировать слова послов народа «рос» могли уже в Константинополе. Вряд ли у Феофила под рукой были переводчики с языка какого-то свалившейся как снег на голову народа, зато благодаря долгому соседству с Хазарией о существовании титула каган византийцы безусловно знали, вследствие чего неизвестное им имя конунга Хакон могло быть воспринято как известный титул правителя и именно в таковом качестве зафиксировано в письме Людовику по-гречески. А вот в каком варианте: χακανος или χαγανος ― об этом можно только гадать, равно как и о том, какой смысл был вложен в слова названием Каган (chaganus / chacanus vocabulo).

Отечественная историческая и околоисторическая литература изобилует рассуждениями о так называемом «Русском каганате». Не счесть одних только версий о его местонахождении: многочисленные «Русские каганаты» щедро разбросаны от Ладоги до Тамани. И все это притом что нигде, ни в одном даже самого сомнительного происхождения документе нет ни малейшего упоминания русского каганата. Есть лишь дважды помянутый каган: один раз, который мы уже знаем, ― в Бертинских анналах каган народа Рос (Rhos); второй ― в письме Людовика II, сына Людовика Благочестивого, византийскому императору Василию I ― каган норманнов (Nortmannorum). В том письме Людовик младший информирует византийского «коллегу», что франки, в отличие от византийцев, каганом зовут только правителя авар, но не применяют этот титул к правителям хазар, норманнов и болгар. В отношении этого не признаваемого франками «кагана норманнов» абсолютное большинство исследователей сходится на том, что источником сведений о существовании такового и уверенности в хождении этого титула в Византии для Людовика II были все те же каролингские хроники, дошедшие до нас в Бертинских анналах, то есть все тот же то ли король-каган, то ли конунг Хакан. В общем, те же самые вилы по той же самой воде… А круги расходятся от Белого моря до Черного.

В. Егоров. "Между варягами и греками"

Там все "скандинавские" имена объясняются из кельтского именослова.

вот что я надыбал, что скажите.

мы от рода Рускаго слы . и гостье Иворъ солъ Игоревъ великаго князя Рускаго . и обьчии сли . Вуефастъ Стославль сна Игорева . Искусєви Олгы княгыня . Слуды Игоревъ . нєтии Игоревъ . Оулѣбъ Володиславль . Каницаръ Перъславинъ . Шигобернъ . Сфандръ . жены Оулѣбовы . Прастенъ . Турдуви . Либи . Арьфастов . Гримъ Сфирковъ . Прастѣнъ . Якунъ . нетии Игоревъ . Кары Тудковъ . Каршевъ . Тудоровъ . Егри . Ерлисковъ . Воистовъ . Иковъ . Истръ Яминдовъ . Ятьвягъ Гунаревъ . Шибьридъ . Алдань . Колъ Клековъ . Стегги Етоновъ . Сфирка . Алвадъ Гудовъ . Фудри Тулбовъ . Муторъ . Оутинъ купѣць . Адунь . Адолбъ . Ангивладъ . Оулѣбъ . Фрутанъ . Гомолъ . Куци Емигъ . Турьбридъ . Фурьстѣнъ . Бруны Роалъдъ . Гунастръ . Фрастѣнъ . Инъгелдъ . Турбернъ . и другии Турбернъ . Оулѣбъ . Турбенъ . Моны . Руалдъ . Свѣньстиръ . Алданъ . Тилии. Апубкарь . Свѣнь . Вузелѣвъ . и Синько биричь.....

Ниже толкование этих имен.

Скрытый текст:

Адолбъ д.-сев. Auðulfr, д.-а. Eádwulf , д.-в.-н. Audulf "богатства волк"

Адунь Auðunn < Auð- + vinr "богатства друг"

Алвадъ Alfvaldr, д.-а. Ælfweald

Алданъ Halfdan "наполовину датчанин"

Ангивладъ д.-сев. Ingivaldr

Арьфастъ Arnfastr "орлом сильный" ?

Веремудъ (Велмудъ) Vermundr < Weramunduz. д.-в.-н. Wirmundus, 986; "мужа защита"

Вуєфастъ Возм., Véfastr, д.-шв., "святынею тверд"

Гомолъ Gamall, "старый", прозвище.

Гримъ Grímr одно из прозвищ Одина, "мрачный, жестокий"

Гуды Góði или Guði (уменьшит. от имен, нач. с Guð-)

Гунаръ Gunnarr < *Gunþio-hariaz "битвы войско (имеющий)"

Гунастръ Gunfastr или Guðfastr "добрый + прочный"

Емигъ Hemingr (?), рун. emigr и под. Этимология спорна.

Етон Jötunn ?

Иворъ Ívarr ~ Yngvarr ; этимология не вполне ясна; быть может, из
Ingu-harjaz, "Ингви войско".

Инегелдъ Ingjaldr < *Ing-gjaldr или Ingi + gjaldr "Инги обязанный"

Карлы Karli

Карнъ Kárn, прозвище, предполагают, что от назв. птицы.

Кары Kári "курчавый", а также "упрямый, воинственный"

Колъ Kolr "черный" (от kol "уголь")

Клекъ Klakka (?) "колокол"

Куци kuzsi "теленок" (Finnur Jónsson, Tilnavne, 144)

Либи Leifr ?

Оулѣбъ д.-сев. Óleifr (вар. к Óláfr) < Anulaibaz "предка наследник"

Прастѣнъ, Фрастѣнъ Freysteinn "Фрейра камень"

Рулавъ Hróðláfr (вар. к Hróðleifr) "славы потомок"

Руалд д.-шв. Roald : Hróaldr < *Hróð-valdr < *Hrodowaldaz "славой владеющий"

Рюаръ Hróarr < *Hróð-harjaR < *Hr¬ōdaharjaz "славы войско (имеющий)" или *Hróð-warjaR < *Hrōdawarjaz, cf. д.-в.-н. Hruodwar.
"славу защищающий"

Сфирк(о), Сфирка шведск. Sverkir, исл., норв. Sörkvir

Свѣнь Sveinn "отрок, паж"

Слуды ср. д.-шв. имя Slóði, исл. slóði "вялый, неумелый, ленивый человек"

Стегги собств. Stengi, м.б. от Steingeirr

Стѣмидъ (Стемиръ) Steinviðr "камня древо"

Турбернъ Þórbjörn "Тора медведь"

Турьбридъ Þórfriðr > Þórrøðr "Тора защита или любовь"

Труанъ Þrándr, вар. Þróandr, Þróndr, племенное назв., "житель Трондхейма", также "упрямец".

Фарлофъ в прошлом объясняли как Farúlfr "волк-путешественник", но возможно и более прямолинейное Farláfr < Farleifr "потомок путешественника"

Фрелавъ Friðláfr : Friðleifr "любовь, мир + потомок"; но возможно, *Fréláfr : *Freyleifr, ср. д.-в.-н. Frauileob, 780 "Фрейра потомок"

Фурьстѣнъ Þórsteinn "Тора камень"

Шибьридъ Sigfriðr > Sigfrøðr "победу любящий"

Шигобернъ Sigbjörn "победы медведь"

Якунъ Hákon "высокородный"

Эти имена невозможно интерпретировать на кельтском материале.

С ваших же слов. Или это не вы писали, что :

Я процитировал Скрынникова. А то что скандинавы внесли ощутимый вклад в формирование русской дружинной культуры и русского воинского искусства - это реальность.